핵심요약

지금부터는 월간 판, 윤태곤의 판 시간입니다. 복잡한 정치판 그 판을 한눈에 읽어드리는 시간. 윤태곤의 판. 의제와전략그룹 더모아의 윤태곤 정치분석실장이 스튜디오에 나왔습니다. 안녕하십니까?

◆ 윤태곤> 안녕하세요.

◇ 박성태> 지방선거 앞두고 지금 국민의힘 공천 얘기도 시끄럽고요. 민주당은 조용한 듯싶었는데 역시 선거가 가까우니 말들이 나오고 있습니다. 일단 윤 실장님이 한마디로 정리를 좀 해 주시면 어떤 상황이라고 봅니까?

◆ 윤태곤> 제가 그런 말 많이 하는데 좋을 때는 좋아서 좋아지고 나쁠 때는 나빠서 나빠지거든요. 좋아서 좋아진다는 말은 이게 가진 게 많고 여유가 있으면 좀 합리적으로 가능성이 높은 쪽으로 움직이기가 쉽지 않습니까? 우리가 개인적으로도 자산이 많으면 투자를 안정적으로 할 수도 있잖아요. 위험한 곳에도 일부 투자하고 안정적인 데도 투자하고 분산 투자를 할 수 있는데 가진 게 얼마 없는데 돈을 불려야 된다. 그럼 머리가 아프고 뭔가 묘수를 자꾸 쓰려고 하는데 그 묘수라는 건 늘 리스크가 높은 거 아니겠습니까? 지금 양당 상황이 그런 거죠. 국힘은 안 좋으니까 계속 어려워지고 민주당은 이게 대한민국 선거라는 게 결국은 상대적인 게임이니까 사실상 제로섬 게임에 가까우니까 반대쪽이 안 좋고 우리 쪽은 괜찮으니까 계속 좋아지고 그런 거죠.

◇ 박성태> 국민의힘이 상황이 나쁘기 때문에 더 위험한 선택을 하고 그러다 보면 안 될 때가 좀 있고.

◆ 윤태곤> 네.

◇ 박성태> 그 얘기를 했습니다. 이정현 공관위원장이 페이스북에 이번 공천은 흔들린 것이 아니라 일부러 흔드는 것이다.

◆ 윤태곤> 제가 말씀드린 그거예요. 말하자면 가진 게 없고 뭔가 묘수를 써야 되니까 흔드는 거다라는 이야기인 거죠. 잘 되면 조용히 하면 되지 않습니까?

◇ 박성태> 이른바 침대 축구를 해도 되고.

◆ 윤태곤> 그렇죠. 그런데 모르겠습니다. 지금 국민의힘은 이정현, 장동혁 이렇게 떠나가지고 가진 게 없어요. 지지율이 낮죠. 그런데 그러면 그 지지율이 낮은 상황에서 리더가 작전을 잘 쓰고 있느냐. 작전이라는 게 저는 그렇게 생각하는 게 공천이라는 게 안정적인 공천이다라는 거는 우리 그런 말을 하지 않습니까? 국민들에게, 당원들에게 돌려드리겠다. 사실 기득권 공천이랑 똑같은 말이에요. 혁신 공천, 전략 공천은 낙하산 공천이랑 또 똑같은 말이거든요. 그런데 혁신 전략, 낙하산 공천을 할 수 있는 대전제는 리더가 세야 됩니다. 여당으로 치면 대통령이 세고 야당으로 치면 당대표가 세 가지고 그 사람을 보고 사람들이 찍어주는 거죠. 그럼 야, 내 얼굴 보고 찍는 거니까 나하고 비슷한 사람, 내 마음에 드는 사람을 뽑겠다. 이게 말이 되는 건데.

◇ 박성태> 일단 그 권위로 밀고 갈 수가 있는 거죠.

윤창원 기자

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◆ 윤태곤> 그렇죠. 그런데 지금 국힘에서 장동혁, 이정현 두 사람이 그런 정도의, 당도 안 좋은데 당보다 더 위에 있느냐, 저는 별로 그렇게 안 보거든요.

◇ 박성태> 사실 장동혁 대표의 의원직 시간은 4년이 채 안 됩니다.

◆ 윤태곤> 그러니까 역량이라든지 권위라든지 지지율이 높지가 않으니까 그 영도 잘 안 먹히는 거죠.

◇ 박성태> 알겠습니다. 구체적인 장소로 들어가 보도록 하겠습니다. 가장 요즘 뉴스에 많이 나온 곳은 대구입니다, 대구. 국민의힘 지방선거 나서는 분이 여긴 될 거야라고 많이 갔던 게 대구, 경북, 여기만 그래서 예비후보가 15명이 됐었어요. 등록한 후보가.

◆ 윤태곤> 그러니까 통상 선거 때 보면 대구, 경북 쪽은 공천 때는 좀 시끌시끌한데 재미없는 선거라고들 많이 하지 않습니까? 그거는 그만큼 단단하고 가능성이 높기 때문에 예측 가능성이 높고 흔들리지가 않기 때문에 재미없는 곳이잖아요. 그런데 경북은 좀 그렇습니다마는 대구가 아주 재미있는 곳이 됐지 않습니까? 재미있는 곳이라는 말은 흔들리고 있다는 거죠.

◇ 박성태> 앞서 우리가 뉴스연구소에서도 다뤘는데 리얼미터 조사에서는 오차 범위 내에도 있지만 오차 범위 바깥에서 김부겸 전 총리가 이긴, 지금 화면에 나오고 있습니다. 이게 3월 22일에서 23일, 대구광역시 성인 812명을 대상으로 영남일보가 리얼미터에 의뢰해서 실시한 조사인데요. 이미 컷오프된 이진숙 위원장과의 대결만 숫자는 차이가 좀 많이 나지만 통계적으로는 오차범위 내입니다. 여기만 오차범위 내고 나머지 다 파란 막대 그래프가 빨간 막대보다 오차범위 바깥에서 앞서 있습니다. 그러니까 김부겸 전 총리가 양자 대결로 나오면 이긴다예요.

◆ 윤태곤> 그러니까 이거는 국힘이 제일 안 좋을 때겠죠. 어떻게 보자면. 그러니까 국민의힘 기준에서 볼 때 저때가 바닥이고 올라갈 수 있을 거냐. 아니면 여기서 더 안 좋아질 거냐. 그런 지금 갈림길에 서 있는 거죠. 저기서 보면 이진숙, 주호영 두 사람이 셉니다. 상대적으로. 그러니까 주호영 후보의 득표는 조금 더 이진숙 후보의 지지율보다 낮지만 갭, 그러니까 김부겸 후보하고의 갭은 비등하거든요.

◇ 박성태> 비슷해요.

◆ 윤태곤> 그 말은 뭐냐 하면 대구의 민심이 양분돼 있다는 거겠죠. 보수 민심이. 이진숙으로 상징되는 강성 보수. 나 이재명 정부에 탄압받았다라고 하면서 고성국, 이런 분들이 지원하는 그런 힘과 주호영 부의장은 정반대 쪽에 있지 않습니까? 계엄이나 탄핵에 대해서도 대구, 경북 정치인 중에서는 가장 먼저 반대하는, 탄핵에 대해서는 사실상 인정하고 계엄에 대해서 반대하고 윤석열 전 대통령에 대해서 되게 냉정한 평가를 내린 사람이라는 거죠. 그 양쪽이 끌고 가고 있는 거란 거죠. 그런데 그 양쪽을 부담되니까 다 날린 거지 않습니까? 말하자면. 그 중간에 이렇게 좀 어중간하게 가보겠다. 좋게 평가하자면 양쪽을 다 아우르겠다라는 전략이 되는 거고 박하게 평가하자면 이게 리스크를 지기 싫다. 결국은 보수로 오지 않겠냐라는 식의 결정을 한 거죠.

◇ 박성태> 지도부가 이진숙, 그러니까 이정현 공관위에서 이진숙, 주호영을 컷오프 한 데는 그런 배경이 있다라고 보시는군요. 양쪽에 가장 목소리 큰 사람 둘.

◆ 윤태곤> 현명한 쪽을 날리는 거고. 그런데 주호영 의원이라든지 그런 분들을 지지하는 쪽은 그럴 수가 있겠죠. 당이 이미 어쨌거나 윤석열 절연 선언도 억지로 하고 다들 이제는 멀어져야 된다라고 하면 그럼 그 대표 선수가 나인데 나를 날리는 게 말이 되냐라고 하니까 강하게 반발하는 거죠.

◇ 박성태> 알겠습니다. 그리고 주호영 의원 측에서는 대구에 내가 얼마나 공을 들였는데 6선 아닙니까? 6선. 나를 컷오프 한다고? 이런 분노를 많이 갖고 있는데 혹시 주호영 의원의 무소속 출마 가능성은 판의 실장님은 어떻게 보십니까?

◆ 윤태곤> 제가 정보가 있는 건 아니고요. 그런데 통상적으로 이런 경우들을 보면 주호영 부의장도 아직까지도 내 마음 나도 몰라일 겁니다. 확 지르고 싶기도 하고 무슨 또 고생을 하려고 인정하자라는 마음이 있기도 하고 왔다 갔다 할 거예요. 제가 이건 좀 장담할 수가 있습니다. 딱 어떤 작전을 세워 가지고 그쪽으로 몰고 가는 것보다는 여론조사도 보고 아침에 우리 방송이나 다른 방송도 들어보고 어떻게 할까 싶은데 그런데 주호영 부의장에게 남은 시간이 많지는 않죠.

연합뉴스

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◇ 박성태> 그러면 가처분 신청에 대해서도 계속 고민 중이라고 합니다. 주호영 부의장 스타일이 여러 의견을 들어보고 상황에 따라 판단하는 스타일이다라고 말씀하셨는데 이 방송에 윤태곤 실장님이 하는 말씀도 영향을 줄 수 있겠군요. 어떤 말씀을 하겠습니까? 나와라, 나오지 말아라.

◆ 윤태곤> 그거는 본인의 존재론적 결단에 대한 거니까 제가 뭐라고 말을 할 수가 없는데 그런데 이런 거겠죠. 내가 어떤 식의 길을 걸을 거냐. 앞으로도 뭔가 정치를 계속 할 거냐, 아니면 여기서 마무리를 할 거냐라는 쪽인 건데 정치를 계속하고 영향력을 행사하고 싶고 뭘 한다면 리스크를 지는 거죠.

◇ 박성태> 지는 거다.

◆ 윤태곤> 그런데 여기서 내가 좀 잠잠히 있고 당을 위해 희생하는 모습을 보이면 다음에 기회가 있겠지. 저는 그거는 아니라고 생각합니다.

◇ 박성태> 지금 보면 사실 6선이기 때문에 이번에 대구시장 나가지 않으면 다음에 또 공천을 받을 수가 있을까.

◆ 윤태곤> 쉽지가 않겠죠.

◇ 박성태> 이런 생각도 있어요. 그래서 아마 그쪽에서는 그런 부분 때문에 대구시장을 선택했을 수도 있고 그런데 만약에 다음을 노린다면 이런 얘기도 아마 주변에서 합니다. 아예 반장동혁, 보수 재건의 깃발을 주호영 부의장이 들어라. 이거 가능성은 어떻게 보세요?

◆ 윤태곤> 그거는 출마를 할 때 가능한 거 아니겠어요? 출마를 하지 않고 당내 투쟁을 하고 당내에서 내가 당권을 갖고. 그거는 주호영 부의장 스타일에는 별로 안 맞는 스타일인 것 같아요.

◇ 박성태> 예를 들어서 지금 대안과 미래라는 쇄신파 모임이 있잖아요. 그런데 결론들이 사실 조금 약한 대안과 미래가 그런 모습을 보여주는데 어쨌든 중진이 나서서 자꾸 그런 여러 6선이니까 3선, 4선도 모아서 당이 이렇게 가서는 안 된다라고 얘기할 수도 있고 이런 활동들을 하게 된다면.

◆ 윤태곤> 그런데 그걸 대구에 안 나가면 기세가 확 꺾이는 건데 안 나가고 당에서 당의 쇄신을 위해서 하겠다. 글쎄요. 지방선거 이후에 비대위원장, 그런 정도까지는 생각해 볼 수가 있겠는데.

◇ 박성태> 그걸 좀 생각하는 것 같아요.

◆ 윤태곤> 비대위원장 하면 뭐 합니까? 그 뒤에는 안 해본 것도 아니고.

◇ 박성태> 그렇죠. 예전에 해봤죠. 알겠습니다. 주호영 의원에 대해서는 여러 가지 얘기를 해 봤고요. 이진숙 위원장은 대구에 보궐을 줄 거라고 보십니까? 아니면 아예 다른 데 좀 험지로 줘서, 험지 주면 사실 당선이 어렵잖아요.

◆ 윤태곤> 그렇죠. 저는 이진숙 전 방통위원장 같은 경우에도 실제 선거가 벌어지면 지금보다는 조금 낮아질 수 있다. 제가 그 개인에 대한 폄훼라기보다는 정치 경험이 적기 때문에 실제 선거판에서 구현되는 게 쉽지가 않을 수 있다고 보거든요. 그런데 그럼 대구가 아니라 무슨 경기, 서울, 이런 데는 훨씬 더 어렵게 되는 거죠. 제 생각에는 장동혁 대표나 이정현 위원장이 이진숙 위원장을 좀 많이 쓰고 싶었던 것 같은데. 그런데 이진숙을 대구에 썼을 때 도미노 효과들. 그럼 주호영이 강하게 반발해서 또 무소속으로 나올 수 있는 명분과 가능성이 높아지고 거기다가 한동훈까지 이런 도미노 효과들을 생각해서 좀 저어되는 게 아닌가, 접고 있는 거 아닌가 싶어요. 그럼 본인 입장에서는 당황스러울 수도 있겠죠. 그럼 내가 결국은 카드였단 말인가. 그런데 정치권에서 모두는 다 카드입니다. 전부 다 사실은. 그렇지 않습니까? 게임의 주인이 누가 있겠습니까? 주인이라는 것은 유권자가 주인인 것이고 하나하나는 다 카드일 수밖에 없는 거죠.

◇ 박성태> 그러네요. 각자 그 자리까지 가는 데는 다 본인이 주인공이어서 갔겠지만 안에 들어가는 순간.

◆ 윤태곤> 그러니까 카드에 액면이 높냐 낮냐, 그 차이 정도는 있는 거지 다 카드인 거죠.

◇ 박성태> 한끗이냐, 두끗이냐. 이런 차이가 있지 다들 카드일 뿐이다라고, 그런 건 받아들여라는 말로 이해를 하도록 하겠습니다. 민주당 얘기를 해보도록 하겠습니다. 민주당은 사실 지방선거 공천 논란도 있지만 그 뒤 6월 지방선거보다 8월 전당대회를 두고 갈등이 좀 있는 것 같아요. 이번에 유시민 작가가 지난주에 매불쇼에서 ABC. 이거는 이재명 대통령 지지층을 그룹별로 분화시켜서 설명하다가 논란이 됐고요. 어제 일부에 대해서 해명했습니다. 그거는 내가 갈등을 불러일으키려고 한 게 아니고 있는 현상을 이론적으로 해석해서 제시했을 뿐이다라고 얘기를 했습니다. 혹시 여기에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?

◆ 윤태곤> 제가 유시민 작가의 속마음은 모르겠는데 의도야 뭐가 됐건 간에 불을 막 붙이고 있는 게 맞죠.

◇ 박성태> 결과적으로…

◆ 윤태곤> 사실 앞에서부터 보면 김어준 씨 유튜브에서 공소 취소 거래설.

◇ 박성태> 장인수 기자가 했던 말.

◆ 윤태곤> 나와 가지고 난리가 났지 않습니까? 이제부터 유튜브, 권력하고 멀어져야 된다. 어쩐다 저쩐다 하다가 그런데 그 뒤, 저도 조금 그렇게 봤어요. 대통령이라든지 여권의 이른바 신주류 입장에서 볼 때는 그 상왕론까지 나오는데 이런 거대 인플루언서의 영향을 좀 낮추는 게 좋지 않겠냐. 그런데 울고 싶은데 뺨을 탁 때려주는 격이 됐다. 그래서 의원들이 여기 출연 안 하겠다, 막 부글부글 했지 않습니까? 법적 조치 취해야 된다라고 하다가 그 장인수 씨한테만 하고 결국 김어준 유튜브한테는 안 했는데 그런데 그러고 그 사건 전개가 보자면 이른바 검찰개혁법 가지고 논란이 이게 있다가 당에서 이야기하는 쪽으로 좀 기울어져 가지고 정리가 됐단 말이에요. 그다음 날 아침에 정청래 대표가 김어준 유튜브에 출연해서.

◇ 박성태> 합의 과정을 다 설명했죠.

◆ 윤태곤> 봉욱 민정수석은 이번에 끼지도 못하게 했다라고 하고 정청래 대표가 되게 흥미로웠던 게 그날 오후에 진주에서 현장 최고위원 회의가 있었는데 대통령한테 대해서 의심하고 걱정했던 분들 의심하지 마시라. 그게 무슨 말이었냐면 대통령이 검찰개혁 같은 데 대해서 조금 온건할 거라고 의심했던 분들은 의심하지 마시라. 제가 볼 때는 그 상황이 좀 이상하게 정리가 됐어요. 그렇게 하고 그다음 날 민주당 의원 7명이 그대로 또 김어준 유튜브에 출연했단 말이에요. 그 연장선에서 뒤에 ABC론이 나온 거지 않습니까? 그러면서 유 작가가 ABC 다 우리 방송 들으신 분들은 이해하셨을 테니까 잘 아실 건데 그러면서 우상호, 김민석, 또 누구입니까?

◇ 박성태> 행안부 장관도 얘기했습니다.

매불쇼 유튜브 영상 캡처

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◆ 윤태곤> 행안부 장관, 법무부 장관까지 이야기하면서 이 검찰개혁 과정에서 제 역할을 못 했다. 이 사람들은. 그리고 정청래 대표하고 법사위원장들이 노력을 해서 성과가 됐다. 그럼 이게 누가 A고 누가 B인지를 이마에 딱지를 딱 붙여놓은 거잖아요. 그러니까 제가 생각할 때는 이 힘겨루기 신경전에서 이상하게 김어준 씨 쪽으로 다시 기울어졌는데 그런데 그걸 다 양쪽이 조금 봉합하려고 하겠죠. 선거 앞이고 하니까 싸우더라도 8월 전당대회 때 싸우자, 이렇게 되는데 유시민 작가가 나와 가지고 다시 불을 확 붙여버린 셈이지 않습니까? 저는 좀 잘 납득이 안 돼요.

◇ 박성태> 의도야 어제 유시민 작가는 충분히 그런 의도가 아니고 있는 현상을 설명하는 게 내 역할이다라는 취지로 얘기를 했지만 결과적으로 충분히 실제로 제가 봐도 그렇고요. 어떤 당내 분열의 촉매가 됐다.

◆ 윤태곤> 그러니까 있는 현상을 설명할 때 예를 들어서 뉴 이재명이라는 게 있는데 이게 요즘 되게 힘이 붙고 대통령하고 당이 확장성을 가진다. 그 있는 현상을 설명할 수도 있겠죠. 그런데 그거는 B고 원래 우리는 A고 그렇게 설명하는 거는 목적성을 미뤄 짐작할 수밖에 없는 거 아니겠습니까?

◇ 박성태> 그러면 계속 사실 어제는 또 한준호 의원이 지금 친명으로 경기도지사 후보에 나선 한준호 의원을 또 좀 얘기를 했어요. 최고위원 자리를 다 매술쇼에서는 화면이 나와 가지고 다 이해가 됐는데 최고위원 자리를 놓고 광역자치단체 나간 의원들, 이렇게 얘기하면서 약간 B로 얘기를 하고 그런 지적들이 있었습니다.

◆ 윤태곤> 그런데 제가 하나 말씀드리고 싶은 거는 저도 이게 이론적 해석인데 이런 이야기했지 않습니까? 대통령이 위기에 오더라도 A는 지키고 B는 떠날 거다. 돌 던진다. B라는 게 뉴이재명이라든지 중도층이라고 좀 가정해서 이야기해 보면 대통령이 위기에 와가지고 B가 떠나는 게 아니라 B가 떠나면 위기입니다.

◇ 박성태> 좋은 표현입니다.

◆ 윤태곤> 저는 그 인과관계를 조금 비틀고 있다고 생각을 해요. 대통령이 성과도 많이 거두고 일도 잘하고 하면은 B가 계속 붙는 거 아니겠습니까? 그런데 대통령이 뭐가 안 좋아지고 하면 일을 못하고 뭔가 안 좋은 일이 생기면 B는 떠나는 거 아니겠습니까? 그럼 그게 위기죠.

◇ 박성태> 그렇죠. 사실은…

◆ 윤태곤> 위기이기 때문에 B가 떠나는 게 아니라.

◇ 박성태> 어떤 그냥 무조건 A라는, 그러니까 이렇게 하면 또 A가 되니까. 그냥 어떤 특정인, 특정 정당이기 때문에 지지해야 된다. 이걸 전제로 얘기하는 거는 사실은 아니죠.

◆ 윤태곤> 그렇죠. 그리고 그 A를 대표한다고 하는 분들이 제가 볼 때는 대통령이 조금 통합적인, 확장적인 행보를 하려고 하면 계속 발목 잡는단 말이에요. 대통령 입장에서 보자면. 그럼 그거는 A입니까? B입니까?

◇ 박성태> 지금 사실은 그러면 특히 검찰, 이른바 검찰 개혁의 문제에 있어서는 저도 그때 방송을 봤는데 대통령의 생각이 어긋났다라고 걱정을 하는 거고 결국은 대통령이 이쪽으로 왔기 때문에 숙의가 됐다라는 규정을 하더라고요.

◆ 윤태곤> 정청래 대표가 한 말이 이제 안심하십시오. 대통령 의심했던 분들 의심하지 말고 안심하십시오 그러는 거잖아요.

◇ 박성태> 그러면 그렇게 보면 기준은 대통령이 아니고 사실은 검찰청 폐지가 기준이 아니었던가.

◆ 윤태곤> 그렇죠. 그러니까 물론 여당이라고 해서 대통령 말에 무조건 따르라는 법은 없는 건데 그러면 이 여권의 숙의와 이 통합된 기치라는 게 저는 그렇게 생각해요. 김어준 씨라든지 이런 분들이 보수 정치에 대해서 강한 반감을 가지고 윤석열 정부 때 투쟁하고 좋습니다. 그런데 윤석열 정부라는 거 꺾여 있지 않습니까? 그리고 이제는 국민의힘과 싸우겠다, 이것도 안 먹혀요. 국민의힘은 알아서 이렇게 수그러들고 있으니까 그럼 이분들은 이제는 검찰개혁이라는데 검사도 없잖아요, 사실상. 그런데 계속적으로 더 센 걸 이야기할 수밖에 없다는 거죠. 그다음에는 또 뭔가를 또 들고 나올 거예요. 아마도.

◇ 박성태> 알겠습니다. 그런 부분을 좀 말씀해 주셨고요. 또 이 얘기도 있었습니다. 송영길 전 대표가 경향TV에서 했던 발언이 또 논란이 됐어요. 지난, 그건 아마 본인의 지역구부터 어디 나갈지, 아직 원래 인천 계양을이었는데 보궐에 어디 나갈지가 결정되지 않았습니다. 그러면서 정청래 대표가 나에게 이렇게 할 수는 없다는 취지로 얘기를 하다가 나중에 지난 22년 대선 때 친문들이 당시 이재명 후보를 돕지 않았다라고 얘기했고 여기에 친문인 고민정 의원이 한번 발끈했습니다. 다 도왔다, 무슨 소리냐. 그리고 어제 이 자리에서 또 친문의 핵심이라고 할 수 있는 윤건영 의원이 그럼 우리가 윤석열을 밀었단 말이겠냐. 친문이. 말이 안 된다.

◆ 윤태곤> 아니, 그중에 일부인 사람은 안 도운 사람도 있겠죠. 사람이 많은데. 예를 들어서 우리가 많은 국민들이 이렇게 생각합니다라고 이야기할 때 어떤 사안에 대해서 어떤 사안이든지 간에 많은 국민들은 한쪽 의견을 듣습니다. 1만 명 내지 10만 명은 뭔가에 대해서 동의를 해요. 윤어게인에 동의하는 사람들도 많죠. 한 10만 명 될 거예요. 그럼 인구 5천만 중에 10만이 도우면 그걸 많은 거라고 할 수 있습니까? 그러면 친문이라는 세력이 한 100명 정도가 되는데 그중에서 한 몇 명은 나는 죽었다 깨어나도 진짜 이재명 싫다. 있겠죠.

◇ 박성태> 있을 수가 있죠.

◆ 윤태곤> 있을 겁니다. 그건 있는 게 아니라 분명히 있어요. 몇 명은. 그런데 그걸 가지고 안 도왔다라는 이야기를 지금 굳이 할 필요가 있겠냐는 거죠. 그런데 어쨌든 송영길 전 대표 입장에서는 자기는 대통령을 위해서 많은 엄청난 희생을 했는데 이게 뭔가 내 존재감이 없어지고 지금 유시민, 김어준 이렇게 하고 공방 과정에서도 사실 송영길 전 대표가 어디에 끼기가 애매한 상황이지 않습니까? 그러니까 독자적인 어떤 존재감을 드러내려고 하는 그런 이야기인 것 같아요.

◇ 박성태> 시간이 한 30초 정도 남아서 그건 어떻게 보세요? 이번에 양문석 전 의원이 내 지역구는 김용 전 민주연구원 부원장이 하세요.

◆ 윤태곤> 제가 생각할 때는 내가 어떤 이야기를 해야지 대통령이 제일 좋아할까에 대한 그 문제에 대한 그 양문석 전 의원의 나름의 해답 아니겠습니까? 이 주관식 문제를 풀어야 되는데. 그 해답인 것 같아요. 그런데 그 답이 정답인지 아닌지는 모르겠고.

◇ 박성태> 김남국 의원도 친명, 거의 원조 친명. 김용 민주연구원 부원장은 또 핵심 찐명. 그랬죠. 그런데 약간 더 부담, 뭐랄까 2심까지 유죄 받았기 때문에 김용 연구원 부원장은 그런 부분이 좀 더 부담이 있고 그런데 인터뷰에서 보면 뭐가 문제냐?

◆ 윤태곤> 아니, 그런데 양문석 전 의원이 넘긴다고 넘겨지는 것도 아니고 그분이 안산에서 되게 오랫동안 정치를 해서 지역 기반이 아주 탄탄한 것도 아니잖아요. 본인도 딴 데 살다가 그냥 거기 가가지고 한 번 된 거지 않습니까? 그냥 한 2년 정도 한 거니까 그거는 양문석 의원이 말한다고 되는 건 아닌데 아까 제가 말씀드린 대로 내가 어떤 이야기를 했을 때 대통령이 제일 마음에 들 거냐에 대한 고심 끝에 나온 답안지인 것 같아요. 그러니까 지금 민주당에서는 국민의힘하고 다른 식의 고민인 거죠. 안산이라든지 민주당 기준에서 볼 때 인천 계양이라든지 연수라든지 안산이라든지 또 강훈식 실장의 지역구인 아산 같은 데는 주머니 속에 공깃돌로.

◇ 박성태> 민주당 지지세가 강한 곳들이죠.

◆ 윤태곤> 그런데 이게 너무 주머니 속에 공깃돌이다 보니까 나 아니면 안 된다라는 게 별로 안 통하는 거잖아요. 이 사람이 나가도 되고 저 사람이 나가도 되고 하니까 오히려 머리가 아픈 거죠. 국민의힘하고 반대의 의미로 머리가 아픈 상황이 되는 거죠.

◇ 박성태> 알겠습니다. 민주당 얘기 좀 더 하면 이 얘기 좀 해보도록 하죠. 사실 저희가 민주당은 지선보다도 그 뒤에 논의가 있다. 8월 전당대회가 있는데 6월에도 그런데 저게 있습니다. 국회의장 선거가 5월에 있죠. 지금 우원식 의장의 임기가 5월 28일인가요? 5월 말에 아무튼 끝나고 그다음에 한병도 원내대표가 보궐로 들어와서 남은 임기를 하는데 역시 5월에 원내대표 경선이 또 있습니다.

◆ 윤태곤> 이 경우에는 아마 국회의장은 법적으로 어쩔 수 없으니까 저긴데 원내대표 경선은 지방선거 이후로 미룰 수는 있을 거예요. 어차피 그게 한 1, 2주 상관인 거기 때문에 정신없고 다 선거를 하는데. 지방선거 끝나고 하자. 저는 아마 그렇게 조정이 될 것 같아요.

박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처

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◇ 박성태> 그렇게 될 가능성이 높긴 해요.

◆ 윤태곤> 그런데 5월, 6월, 8월 이렇게 빅 매치가 벌어지는 건데 흥미롭죠. 두 가지.

◇ 박성태> 흥미로운 점을 좀 얘기를 해 주시죠.

◆ 윤태곤> 하고 싶은 게 대통령 취임 직후에 전당대회에서 찐명이라고 하는 박찬대 당시 의원, 지금 인천시장 나가려고 하는데 박찬대 의원하고 정청래 대표가 붙었는데 의원들도 박찬대 의원 쪽이 훨씬 많았죠. 그런데 정청래 대표가 되게 쉽게 이겼어요. 김어준 씨 이런 영향력도 있겠지만. 그리고 정청래 대표가 그렇게 되고 그다음에 원내대표로 김병기 의원이 서가지고 정 대표를 견제했지 않습니까? 김병기 의원은 터프하기도 하고 연배도 있고 스타일도 그러니까 많이 견제했잖아요, 사실. 그런데 우리가 다 아는 그런 일련의 일들로 인해서 사실상 정치권에서 퇴출돼 버린 상황이고 한병도 원내대표는 좀 느낌이 관리형, 화합형이다 보니까 정 대표의 존재감이 엄청 크지 않습니까? 요즘에 보면. 그런데 5, 6, 8월을 보면 대통령 임기가 기승전결로 하자면 승, 전, 이쪽으로 넘어가는 이런 시기란 말이에요. 이때는 그리고 이번에 당대표 뽑히면 다음 총선까지도 이 사람이 대표고 이거는 대통령 입장에서는 좀 뭔가 안정적인 권력 기반을 당 내에서 마련하고 싶어 할 수밖에 없을 거예요.

◇ 박성태> 그러면 대통령이 본인과 호흡을 맞출 수 있는 사람을 뽑을 수 있도록 알게 모르게 힘을, 보이지 않는 손으로 작용시킬 수 있다.

◆ 윤태곤> 그런데 그 보이지 않는 손이라는 게 그렇지 않습니까? 뒤에서 누구를 협박하고 돈 주고 이러면 문제지만 어떤 누군가가 예를 들어서 박성태 의원이 내가 대통령 밀기 위해서 나왔다라고 했을 때 가만히 있으면 인정해 주는 거지 않습니까? 그게 아니면 청와대 고위 관계자가 무슨 소리냐? 우리는 그런 거 한 적 없다고 하면 되는 건 거고 그런 식으로 이렇게 굴러가는데 제가 대통령 임기 초에 일을 말씀드렸고 또 하나 우리가 박근혜 대통령 때 생각해 보시면 박근혜 대통령도 그 당시에 새누리당에서 얼마나 셌습니까? 정말 센 대통령이었잖아요. 그런데 그 당시에 국회의장 후보 경선. 당대표 전당대회, 원내대표 경선에서 박 대통령이 민 사람이 다 졌어요. 정의화, 김무성, 유승민이 다 이겼단 말이에요.

◇ 박성태> 김무성 대표 비박이죠.

◆ 윤태곤> 그렇죠. 그 세 사람들이 이야기했던 것이 좀 더 중도적으로 가야 된다라는 식의, 그리고 좀 국회 중심으로 정치가 돼야 된다, 당 중심성을 이야기한데다가 그 의원들하고 지지자들이 그쪽 손을 들어줬단 말이에요. 되게 일이 꼬였는데 물론 제가 생각할 때 그때는 대통령은 훨씬 더 오른쪽, 아까 말씀드린 당이라든지 그 사람들은 좀 더 가운데로 가려고 했었어요. 제 개인적으로는 가운데로 가려고 하는 쪽이 옳았다라고 생각을 하는데 그런데 지금 민주당을 보면 느낌이 대통령은 좀 가운데, 당하고 아까 유시민 ABC, 김어준 이렇게는 좀 더 왼쪽, 이런 느낌이지 않습니다.

◇ 박성태> 강경하죠.

◆ 윤태곤> 그러면 이 의장, 원내대표, 당대표 이 선거에서도 뭔가 좀 가운데 쪽으로 가려는 대통령과 호흡을 맞춰서 하는 거랑 우리 민주당은 A야, A로 하는 쪽 간에 이런 갈등, 신경전.

◇ 박성태> 그런 게 좀 생길 수가 있다.

◆ 윤태곤> 또 지방선거 지나고 나니까 이번은 조금 시끄러워도 밀리면 안 된다. 양쪽 다 그런 생각을 할 수도 있는 거겠죠.

◇ 박성태> 그러네요. 그런데 사실은 대통령이 명확하게 뜻을 드러내지는 않았지만 지난 전당대회에서 정청래, 박찬대, 두 사람이 붙었을 때 일부에서는 어심과 명심의 대결이다라고 하기도 했고 많은 의원들도 사실은 대통령은 박찬대 의원이 되는 걸 바랄 거야라고 짐작을 했었거든요.

◇ 박성태> 우표에도 들어가고 그랬지 않습니까?

◆ 윤태곤> 그런데 졌어요. 그래서 지금은 대통령이 조금 더 뜻을 눈치 채게끔 보일 수 있을 것이다.

◇ 박성태> 그런데 이렇게 대통령이 뭔가 무리를 했다가 지면 역효과가 훨씬 큰 거니까 그 고민이 될 거란 말이죠. 그러니까 제가 요즘 이 대통령 보면, 야당 대표 때 보면 비명횡사니 해서 강한 대표였단 말이에요. 욕 좀 먹으면 어때? 밀어붙여. 그런데 요즘 이게 당에 관련된 거, 여권의 이걸 보면 강한 대통령이 아니에요. 뭐 약하다고 말할 수는 없겠지만 지지율은 높은데 뭔가 이게 내가 생각한 대로 안 굴러간다, 이런 식인 것 같아요. 그 느낌이.

◇ 박성태> 사실 대통령이 무소불위의 권력인데 보통 이 전 대통령들을 보면 이것 봐라. 그러면서 권력을 행사하려고 하잖아요.

◆ 윤태곤> 이 전 대통령들, 윤석열 전 대통령 같은 데 탈이 났던 거는 지지율이 낮은데 사람들한테 욕먹는 방향으로 가려고 하다가 탈이 나는 거지 않습니까? 그런데 지금 이재명 대통령은 지지율도 당보다 훨씬 높아요. 그리고 이게 뉴이재명 현상처럼 대통령이 가려고 하는 방향에 대해서 대체로 그렇지, 그게 맞는 쪽이지라고 생각을 하는데 내 뜻대로 안 돼요. 이게 되게 특이한 현상이에요.

◇ 박성태> 그러네요. 어떻게 보면 안정적인 관리라고 볼 수도 있겠고 예를 들어 검찰개혁 관련해서도 분명히 대통령의 뜻이 있는데 마지막에는 당 강경파의 손을 들어준 모양으로 비춰지거든요. 이전 대통령 같았으면 사실은 내 뜻을 이렇게 초기부터 거스른다고 하고 더 강하게, 강하게.

◆ 윤태곤> 그게 예를 들어서 되게 엉뚱한 걸로 이상한 사람을 시킨다, 이런 것도 아니고 예를 들어서 이혜훈 전 의원을 장관시킨다라고 했을 때 김어준 씨는 안 되는 이유를 100가지라도 댈 수 있겠지만 나는 대통령이 가는 방향으로 마음이 간다라는 식으로 서포트를 했지 않습니까? 그런 건에 대해서는. 그런데 검찰 이런 거 나오면 절대 안 돼라는 거란 거죠. 그러니까 이것에 분수령이 5, 6, 8월이 될 거다. 이때도 지금 이런 식으로 갈 거냐.

◇ 박성태> 선거가 있기 때문에.

◆ 윤태곤> 좀 대통령의 생각이 뉴이재명 이런 쪽으로 갈 거냐. 그런데 제가 사실 내일자 신문에 나오는 어떤 칼럼이 있는데 써놓고 보내놓고 왔는데 좀 이 이야기를 좀 다뤘습니다. 다뤘는데 뉴이재명이라는 게 실체가 분명히 있어요. 있는데 단단하지는 못하죠. 사실. 그런데 유시민 작가 표현에 따르면 A라는 분들은 단단하지 않습니까? 10년, 20년 하면서 단단하게 다진 사람들이고 전투력도 강한 사람들이지 않습니까? 그러니까 A하고 B가 싸우면 A가 이겨요. 싸움을 하면. 전투력.

◇ 박성태> 현재는 그런 상황이다.

◆ 윤태곤> 그걸 어떻게 할 거냐. 그리고 B라기보다 이게 뉴이재명이라는 사람들이 이렇게 좀 소구하는 인물들은 제가 생각할 때는 김민석 총리도 그 과에 속할 거고 강훈식, 김정관.

◇ 박성태> 산업부 장관.

◆ 윤태곤> 김용범. 조금 더 넓혀보면 위성락, 이런 사람들이란 말이에요.

◇ 박성태> 전문 관료들. 강훈식 의원도…

◆ 윤태곤> 다른 느낌이. 그런데 이 사람들은 어쨌든 자기 일이 있기도 하고 대통령 이렇게 보좌해서 국정 운영을 해야 되는데 저쪽 싸움에는 원래 전공도 아니고 싸움에 끼어들 수도 없고 그러니까 뉴이재명이라는 쪽에 구심력이 없어요. 그러니까 한준호 의원, 이렇게 좀 해보려고 하고 있는 거고 이언주 최고위원 등등이 그런 쪽에 속하겠는데 그런데 아까 제가 말씀드린 그런 분들하고 또 그분들은 좀 칼날의 차이가 있지 않습니까?

◇ 박성태> 뉴이재명이 제가 볼 때는 그런 게 좀 있는 것 같아요. 이제 버스 한 대 그냥 쭉, 버스 여러 대를 같은 장소로 나눠 타고 온 게 아니잖아요. 말 그대로 뉴, 뉴컴이기 때문에 각지에서 와서 하나의 정체성으로 규정짓기는 사실 좀 애매하고 어떻게 보면 이언주 의원을 뉴이재명이다라고 얘기할 수 있다. 말씀하신 대로 또 강훈식 실장이나 또 김용범 실장은 또 성격이 다 달라요. 그러다 보니 여러 가지 혼선이 좀 있는 것 아닌가 생각이 듭니다.

◆ 윤태곤> 그러니까 국정 운영이라든지 이게 민주당이 장기 집권 20년, 이런 이야기도 나오는데 그게 되려면 그 뉴이재명들을 묶어내 가지고 다지는 이게 필요한 건데 그런데 이게 A형인 분들은 다.

◇ 박성태> A는 이미 묶여 있고.

◆ 윤태곤> A는 B를 오히려 쫓아내려고 하는 거지 않습니까? 그러니까 그게 생각이 안 맞는 거죠. 이게 보면 제가 박근혜 전 대통령 때 이야기했지만 이재명 대통령이 어떤 면에서는 이명박 대통령하고 유사한 점도 있어요.

◇ 박성태> 예를 들면 실용적인 측면을 말씀하시는 거죠.

◆ 윤태곤> 그렇죠. 그러니까 이게 그때도 당내 이게 친박 이렇게 된 것들은 대통령이 데리고 온 수도권의 지지율 이런 거는 허상이다, 이게 단단한 거다라고 주장했는데 그게 일말의 진실을 담고 있기는 한데 제가 아까도 말씀드렸듯이 위기가 오면 뉴이재명이 돌을 던지는 게 아니라 그 사람들이 떠나면 위기가 오는 거거든요.

◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 그런 부분들이 당내 선거가 많은 5월, 6월 또 8월 전당대회까지 민주당 내에서 어떻게 봐야 된다 이 말씀을 좀 주셨습니다. 오늘은 여기까지. 윤태곤 실장님. 고맙습니다.

◆ 윤태곤> 감사합니다.

* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

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