[윤도흠 연세대ㆍ김효명 고려대의료원장 ‘와이드 토크’]

‘비급여의 급여화’ 방향 맞지만 진행방법 문제

4차혁명시대 맞아 의료계도 새 먹거리 고민을



대형병원들 경쟁 불가피…질적변화 선도 필요

전공의 인권문제 심각…회진문화 등 바뀌어야


대한민국의 의료 발전에 많은 병원과 의사들의 헌신과 열정이 있었다. 그 중 우리나라 명문 사학의 두 기둥인 고려대와 연세대(가나다순)의 역할이 컸다. 두 학교는 누가 먼저 대학 이름을 앞에 놓는 것까지 신경전을 벌일만큼 ‘라이벌 의식’이 강하지만, 서로 견제하고 경쟁하며 지금도 대한민국 의료계의 선두에 서서 연구에 매진하고 있다. .

올해 고려대의료원과 연세대의료원을 각각 이끌고 있는 윤도흠 연세대 의무부총장과 김효명 고려대 의무부총장(고교 선후배순)을 최근 서울 종로구 포시즌스 호텔 서울에서 만났다. 윤 부총장과 김 부총장은 공교롭게도 서울 동대문구에 위치한 대광고 2년 선후배 사이다.

윤 부총장은 신경외과 출신으로 신촌세브란스병원장을 역임하고 지난해 7월 동료 교수들의 압도적 지지로 제17대 연세대 의무부총장 겸 의료원장으로 취임했다.

윤 부총장은 “정밀의료와 AI(인공지능) 시대에 앞선 의료 선도, R&D 위상 강화, 진료와 연구 분야도 성장을 위해 적극 노력하겠다”고 취임 일성을 밝힌 바 있다.

이보다 앞서 2015년 제13대 고려대 의무부총장 겸 의료원장에 취임한 김효명 부총장은 안과 출신으로 1993년 미국 휴스턴에서 아시아 최초로 라식 수술법을 배워 국내에서 처음 수술에 성공한 장본인이다. 고려대 의과대학장을 역임하며 다각적인 교육 인프라 혁신과 연구시스템을 개선, 세계 수준의 ‘연구 중심 의대’로의 도약 기반을 다졌다는 평가를 받는다.

서로 자주는 못만나지만 항상 마음속으로 서로를 응원한다는 윤 부총장과 김 부총장을 만나 의료계의 현안, 양교 의료원의 청사진, 4차혁명과 AI를 이용한 스마트병원, 해외진출전략 등에 대해 이야기를 나눴다.

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-서로 고등학교 때도 알고 지냈나.

▶(김효명 부총장ㆍ이하 김) 고3 때까지 알지 못했다. 내가 의과대학장, 의료원장(부총장)이 됐을 때 윤 선배가 가장 먼저 난(蘭)을 보내 축하해 줬다. 그 인연으로 알게 돼 계속 만나고 있다.

(윤도흠 부총장ㆍ이하 윤) 김 부총장이 의료원장이 됐을 때 나는 병원장(세브란스병원)이었다. 그때 이제 나도 김 부총장을 알게 됐다. (김 부총장과)알고 지낸 지 2년쯤 됐고, 작년 초에 처음 만났다. 한번 만나서 금방 통하는 사람이 있는데, 김 부총장이 그런 사람인 것 같다(웃음).

윤 부총장과 김 부총장, 두 사람은 알고 지낸 지 얼마 안 됐지만, 고교 동창이라는 인연으로 급격히 가까워졌다. 종종 만나 식사를 하는 등 친분을 과시하고 있다. 윤 부총장은 “중복(지난달 22일)에도 둘이 만나 복달임 음식으로 장어를 먹었다”면서 “맛집이라고 해서 줄까지 섰다”며 웃었다.

-의대를 진학하게 된 계기가 궁금하다.

▶(윤)원래 정치외교학과 같은 데 가고 싶었다. 그런데 아버지가 의사였다. 고려대 의대 전신인 수도의대 출신이었다. 집안이 어려웠던 데다 만학을 하는 바람에 전문의 수련 과정을 채 마치지 못하고, 일반 의사(GP)로 개업했다. 아들이 꼭 의대 갔으면 하는 소망이 있어서 따르게 됐다. 지금 생각하니 (의대가)내 성격에도 맞았던 것 같다.

(김)처음에는 공대, 그 중에서도 전자공학과를 지원할 생각이었다. 그러다 고3 말에, 아마 11월 말쯤이었을 거다. 공부하다 쉴 겸 TV에서 다큐멘터리를 우연히 보게 됐다. 우주에 관한 내용이었는데, 지구가 우주의 작은 점처럼 보이더라. 삶이 갑자기 하찮다는 생각이 들었다(웃음). 어떻게 하면 잘 살까 하는 고민을 하다, 의사가 되면 이타적 삶을 살 수 있겠다는 생각이 들었다. 약 2주 만에 인생의 항로를 바꿨다. 그때가 원서 쓰기 직전이었다. 몇 개 대학을 고민하다, 아버지 권유로 고려대를 선택하게 됐다.

-건강관리는 평소 어떻게 하나. 의사로서 특별히 비결이 있나.

▶(김)(의대)학장 때까지는 주 3회 정도 운동했는데, 의료원장 맡고 나서는 일이 많다. 늦은 시간이라도 잠깐 걷고 뛰려고 한다. 지금은 주 1~2회 정도. 스포츠는 골프를 월 1회 치는 정도다. 야구 보는 걸 좋아한다. 프로야구 LG 팬이다. 아침잠이 많은 스타일이라, 만성 피로에 시달린다(웃음).

(윤)테니스를 좋아했는데 허리를 다친 적이 있어서 지금은 잘 안 한다. 헬스클럽도 바빠서 거의 못 간다. 평소 계단 오르기, 걷기를 자주 한다. 골프는 학교 관계자들하고나 가끔. 잠은 7시간 정도 충분히 자려고 노력한다. 젊었을 때 내 별명이 ‘윤또’였다. 맨날 ‘또 한 잔 마시러 가자’고 해서 붙은 별명이다(웃음). 그렇게 새벽까지 술을 마셨는데, 지금은 웬만하면 1차에서 끝내고 오후 9시쯤 귀가해서 일찍 자려고 한다.

-문재인 대통령의 보건의료 대표 공약이 ‘치매 국가책임제’와 공공 의료 강화다. 이에 대해 어떤 생각을 갖고 있나.

▶(윤)치매를 국가가 챙겠다는 것은 잘 하는 것이다. 하지만 단편적으로 끝니서는 안 된다. 앞으로 전국에 치매지원센터를 200여 곳 늘리고 유지하는 비용이 만만치 않을 것이다. 굉장히 많은 인력이 필요할텐데 충분한 재원이 있다면 반갑겠지만 다소 걱정스럽다. 그리고 치매를 비롯한 노화에서 오는 각종 질환을 어디까지 국가에서 관심을 가질 것이냐에 대해서도 살펴야 한다.

공공 의료에 대해서는 사립대 병원이 민간 의료기관인지 아닌지를 먼저 따져야 한다. 우리나라 전체 의료 중 80%가량을 민간 기관에서 맡고 있는 것이 현실이다. 사실 우리나라의 모든 의료기관은 공공 의료기관이다. 하지만 우리 사립대 병원이 할 수 있는 것이 제한돼 있는 것이 현실이다. 지금 의료계에서 이슈가 되고 있는 것이 건강보험 비급여 항목의 급여화 등 이른바 4대 문제다. 방향 자체는 전체적으로 맞다고 본다. 다만 지금까지 모든 정책이 어떻게 진행됐느냐가 문제다.

‘비급여의 급여화’. 필요한 이야기다. 현재 63%인 건보 보장률을 2022년까지 70%로 높이겠다고 대통령이 공약했다. 건보에는 본인 부담금 20%가 포함된다. 보장성을 강하려면 본인 부담금 등 개인 부담을 국가가 책임지는 쪽으로 가야 한다. 현실적으로 들어가는 의료 수가의 70% 밖에 반영되지 않고 있다고 본다. 수가가 왜곡돼 있는 것이다. 이러다 보면 중소 병원이 먼저 타격을 입고, 나중에 3차 같은 큰 병원도 어려워질 것이다. 영상의학과도 과거 힘들어하다 초음파, MRI(자기공명영상) 같은 비급여 항목 덕에 수가가 좋아 살아났는데 다시 타격을 입을 거다. 과(科)에 따라 판도가 달라질 것이다.

(김)의료의 공공성 강화에는 많은 사람이 공감한다. 우리나라는 다른 나라에 비해 공공성이 뛰어난 편이다. 다만 거시적으로는 공공성 강화에 동의하지만, 미시적으로는 공공성을 강화함으로 나타나는 부정적인 측면, 진료의 선택권, 질 문제에 대해서도 고민할 필요가 있다. 가령 공공 의료가 강한 영국의 경우 치과 진료를 기다리다 자칫 치아가 다 없어질 수도 있다고 들었다.

의료 수가 정책이 달라질 때마다 전공의 시장이 요동치는 것을 많이 봐 왔다. 윤 부총장과 내가 학교 다닐 때 ‘마이너과’라고 불렀던 소위 ‘마방진(마취과ㆍ방사선과ㆍ진단검사의학과)’의 인기가 지금은 최고라고 들었다. 공공성 못잖게 의사의 선택권도 생각해서 정책을 집행해 줬으면 좋겠다.

전체 의료 항목 중 비급여 항목은 6~7%에 불과하다고 대한병원협회 등에서는 보고 있다. 우리는 공공성을 확대하고 싶지만 여유가 많지 않은 것이 현실이다. 혜택을 받는 국민과 정부와 의료인이 절충점을 찾았으면 한다.

이 질문에서 이야기가 길어졌다. 두 사람 모두 현 정부의 정책 관련 이야기이기 때문에 답변이 신중했다. 이 질문에 대한 대답을 통해 두 사람의 성격이 극명하게 드러났다. 신경외과 전문의인 윤 부총장은 여느 외과 의사처럼 시원시원했다. 답변에 거침이 없었다. 반면 안과 전문의인 김 부총장은 조심스럽게 답했지만, 하지만 말하고자 하는 의중은 분명하게 내비쳤다.

-‘MRI 등 건보 비적용 일부 항목을 실비 보험에 맡기고, 나머지에 대해 건보를 전면 도입하자’는 이야기도 나온다.

▶(윤)쓸데없이 MRI 검사 하자고 하는 경우가 많아질 것이다. 예를 들어 같은 수술도 내시경으로 하면 100만원이지만, 로봇으로 하면 1000만원이 든다고 한다. 의료비가 엄청나게 올라갈 가능성이 많다.

(김)우리나라가 경제협력개발기구(OECD) 회원국 중 의료비 지출이 GDP(국내총생산) 대비 최하위 수준이라고 들었다. 그렇게 하려면 의료비 말고 다른 재원이 많이 필요한데, 그것은 정치적인 문제라서 이 자리에서 이야기하기 어렵다.

-최근 들어 대형 병원이 암센터 등을 확충하면서, 3차 의료기관 쏠림 현상이 더 심해진다는 지적이 있다.

▶(김)솔직히 피해 갈 수 없는 문제라고 생각한다. 그동안 건보가 확대되면서 투자를 적게 하면서 더 많은 이익을 만들려는 것이 기조였으니까. 대형 병원들이 있는 돈을 얼마나 나누냐의 문제로, 그 과정에서 서로 경쟁할 수 밖에 없는 것이 현 제도라고 생각한다. 대학병원들은 남과 차별화한다며 몇 배 드냐, 얼마나 크냐, 최신 시설이냐를 두고 지금까지 겨뤄 왔다. 개인적으로 그것이 건전한 경쟁이라고 생각하지 않는다. 의료에 있어 양적인 면 대신 질적인 면을 선도할 수 있어야 한다. 중증 질환에 보다 신경 쓴다든지, 1ㆍ2차 병원에서 다루기 어려웠던 환자를 대신 맡는다든지 하는 것들. 또 4차 산업혁명 시대 아니냐. 다행히 좋은 후배들이 의대로 많이 오고 있다. 향후 우리나라의 의료 산업이 어디에도 꿀리지 않게 발전하려면, 학문이든, 연구든, 임상이든 의학 분야에서도 산업화할 수 있는 것을 (대형 병원이)찾아야 한다고 본다.

(윤)과거에는 환자가 명의를 찾았다. 이제는 워낙 의료 수준이 높아지고 진단 검사 기기가 발전했다. 지방에서도 3차 병원을 찾다 보니, 몰락한 것이 2차 병원이다. 1차 병원에서 3차 병원으로 바로 가고, 또 2차 병원은 3차 병원보다 수가가 낮아 투자가 안 되고. 그런 것들이 원인이 됐다. 김 부총장도 얘기했지만, 똑똑한 인재들의 의대로 많이 온다. 그런 친구들이 우리나라 의학계를 이끌어야 하는데, ‘3분 진료’를 하는 것이 현실이다. 솔직히 그들이 연구에 투자할 수 있는 시간적인 여유가 없다. ‘3분 진료’를 하지 않으면 이익을 낼 수 없으니까. 뭔가 할 수 있는 여건이 안 돼 있다. 일단 본인이 소속한 병원이 살아남아야 하니까. 의대 들어온 똑똑한 친구들한테 왜 나중에 성형외과, 피부과 하냐고 욕할 명분이 없다. 결국 의료 기술의 발전이 2차 병원의 몰락을 가져 올 수 밖에 없는 것이 현실이다.

최근 유행이라는 ‘프리미엄 고가 검진’이라는 것이 대형 병원 수익에 그렇게 도움이 되지 않는다. 그나마 도움이 되는 것이 두 가지인데, 첫째는 외국인 환자 유치다. 이건 또 국가적으로도 관심이 많고 해서 아랍권이나 러시아 등에 신경을 많이 쓰고 있다. 두 번째가 ‘프라이빗 진료’인데, 이것은 다른 사람보다 좀 차별화된 대우를 해 주는 것이지, 그렇게 큰 도움이 되지 않는다. 나머지는 일반 진료와 거의 똑같다. 이런 현실이다 보니 주요 3차 병원들이 최신 유명 기계를 모두 들여다 놓는 등 선의의 경쟁이란 명목으로 과잉 중복 경쟁을 할 수 밖에 없다.

-주당 근무 시간이 100시간이 넘는 등 전공의의 인권 문제가 심각해지고 있다.

▶(윤)의료 수가가 정해질 때가 1970년대 말이다. 당시 수가 원가를 계산할 때 전공의 인건비에 대한 개념이 없었던 것이 문제다. 전공의는 직업인이기도 하지만, 배우는 교육생이기도 하다. 수가 원가가 물가 연동해서 계속 올라왔고, 전공의 월급도 따라 올라왔다. 전공의 주당 근무 시간 80시간 좋은 제도다. 하지만 쉽지 않아 결국 대안을 제안해 본다. 각 병동에 전문의 제도를 두는 것이다. 세브란스병원에도 신경외과 환자가 여러 층에 나눠져 환자 파악이 어렵지만, 병동에 상주하는 전문의는 입원 환자의 모든 것을 파악할 수 있다, 다만, 전문의는 월급이 전공의의 3배가량이고, 야간 당직까지 하면 4~5배까지 차이가 난다. 그것에 대한 보상이 이뤄지면 가능하다. 당장 강남세브란스병원과 세브란스병원에 한두 군데 시범적으로 운영 중이다.

(김)동감한다. 전공의를 똑같은 의사로 대우해야 한다는 문화가 의료계에 익숙해져야 한다. 그러면 ‘바뀌어야 한다’는 공감대가 필요하다. 우선 기존 의사가 바뀌어야 한다. 과장들이 회진 한 번 돌때마다, 수술실 들어갈 때마다 전공의들까지 쭉 거느리고 들어가는 문화를 탈피해야 한다. 전공의도 같은 인격체로 병원을 구성하는 사람이라는 생각이 필요하다. 또 전문의도 열린 마음을 가졌으면 한다. 하루 8시간 교육받는 데에서 1시간이라도 넘으면 안 된다는 생각이 일부 있는데, 열린 마음으로 바뀐 문화에 적응했으면 한다.

또 전공의 관련 법도 새로 만들어야 한다. 지금까지는 각 병원에서 기관장이 알아서 재원 마련해 교육하는 시스템이었는데, 이런 식으로 오래 지탱할 수 없다. 개선돼야 한다. 정부, 병원, 병원협회가 서로 터놓고 같이 고민해 선진화된 전공의 교육 시스템을 만들어야 한다.

-문재인 정부에 대해 이야기하고 싶은 말이 있다면.

▶(윤)보건의료 정책은 선심성으로 그치지 않기를 바란다. 또 원격의료, 영리병원, 두 단어의 의미가 잘못 알려져 있어 바로 잡을 필요가 있다고 본다. 현재 우리나라 의료 수가 체계에서 1000병상 이상을 짓고 흑자를 낼 수 있는 병원은 하나도 없다. 지방자치단체에서 땅을 무상으로 준다고 해도 어렵다. 영리병원이 투자를 받고 아주 일부를 회수할 수 있게 해 주면 되는 것인데…. 영리병원에 대한 재해석이 필요하다고 본다.

현재 우리나라 시스템은 원격의료가 필요치 않지만, 클라우드 시스템으로 앞으로의 의료 패러다임이 바뀌면 원격의료로 갈 수 밖에 없다. 어디서나 진료 관련 데이터를 뽑아 보고, 그런 시대가 될 것이다. 앞으로 의료가 어떻게 변화되는 지를 보고 결정하는 것이 좋다. 먼 길을 내다보고 장기적 계획을 세우는 것이 좋다. 개인적으로 저는 문재인 정부가 보건의료에 대한 의지는 있다고 생각한다.

(김)의료의 공공성 강화라는 현 정부의 기조에 대해 개인적으로 공감한다. 다만 새로운 것을 할 때에는 치밀한 전략이 필요하다. 잘 수립, 진행될 수 있도록 해당 당사자와 논의가 필요하다. 계획을 자세하고 장기적으로 치밀하는 게 나중에는 훨씬 빠르고 공감을 얻을 수 있어 성공할 수 있다고 생각한다. 또 4차 산업혁명을 맞아 의료계에서 새로운 먹거리를 만들 수 있는 지를 머리를 맞대고 같이 고민할 수 있었으면 좋겠다.

정리=신상윤 기자/ken@heraldcorp.com

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