핵심요약

◇ 박성태> 진부한 평론에 저항한다. 답답한 정치판을 흔들어 깨울 평론 샤우팅! 오늘부터 금요일을 흔들어 깨우실 분들입니다.

노영희 변호사, 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 김종혁 전 국민의힘 최고위원 그리고 서정욱 변호사, 네 분과 함께 합니다.

◆ 노영희> 이거 정말 새로운 콘셉트인데요. 안녕하세요.

◆ 김종혁> 안녕하세요.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박성태> 처음에 나온 이 음악 소리 잘 모르셨죠?

◆ 노영희> 네.

◇ 박성태> Show Must Go On. 제가 부른 거예요. (웃음)

◆ 노영희> 노래를 되게 잘하시더라고요.(웃음)

◆ 서정욱> 앵커님께서 부르셨어요?

◇ 박성태> 제가 부른 거예요. 그래서 좀 뭔가 어떤 술 취한 아저씨가 부른 것 같은 느낌이 좀 있어서 제가 좀 부끄럽다는 느낌이 듭니다. (웃음) 제작진이 굳이 넣겠다고 해서 그럼 그렇게 합시다. 저야 시키는 대로 해야 되니까. 저희가 포스터도 하나 준비를 했는데 잠깐 볼 수 있을까요? 포스터를. 네 분이 나온 뉴스롹의 포스터입니다. 저는 처음에 누군가 했어요. 가운데 하헌기 대변인님, 서정욱 변호사님도 좀 한번 봐주세요. 저 뒤에 화면에.

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◆ 서정욱> 여기 있잖아요.

◇ 박성태> 김종혁 최고위원님도 저런 모습은 처음이시죠?

◆ 노영희> 되게 젊어 보이시네요.

◆ 김종혁> 그런데 저 선글라스가 아까 저도 얘기했는데 제가 있는 선글라스하고 거의 유사하네요. AI가 만들었다는데.

◇ 박성태> AI로 만든 겁니다. 직접 연출을 하신 건 아니고. 저희가 사실 스튜디오도 잡고 따로 여러분들 사진도 찍고 하려는데 돈 때문에 돈이 많이 드니까 그냥 AI로 간단하게 만들다는.

◆ 노영희> 너무 잘 만드셨어요.

◇ 박성태> 양해를 부탁드립니다. 그러면 바로 뉴스락 시작해 보도록 하겠습니다. 조금 불안불안합니다. 이게 좀 저는 안전과 편안함을 추구하는 캐릭터인데 뉴스락은 많이 흔들릴 것 같아요. 역동성이 있을 것 같습니다.

◆ 하헌기> 뜨거운 형들 다 나와 가지고. (웃음)

◇ 박성태> 뜨거운 형들. (웃음) 먼저 대구로 가보겠습니다. 대구시장 공천 문제로 칼바람이 불고 있는데 대구 상황 어떻게 보고 있는지 김종혁 최고위원님 말씀부터 들어볼까요?

◆ 김종혁> 대구 시민들의 생각은 그러니까 그런 것 같아요. 상처에 소금 뿌리는 것 같다. 가뜩이나 지금 대구는 완전히 자존심이 상처를 받았잖아요. 이게 도대체 뭐 하는 짓이냐, 이런 생각이 있는데 거기에 중진들이 무더기로 몰려가서 그러니까 나는 수도권이나 이런 데는 상관없고 여기 먹을 거 있으니까 이 동네 가서 나라도 살아야겠다라고 줄줄이 다 내려온 거 아닙니까? 그걸 지켜보는 대구 시민들은 뭘까. 야, 니들은 도대체 하는 사람, 나쁘게 얘기하면 뭐 하는 인간들이냐. 당은 곤두박질치고 있는데 여기 니들 소유물이냐. 여기 와서 시장하면서 니들이나 살겠다고 이렇게 내려온 거 아니냐라는 생각이 들 것 같아요. 정말로 상처에 소금 뿌리는 그 짓을 지금 하고 있는 거예요. 당 지도부가 하고 있고 그다음에 중진들이 하고 있고 저도 정말 전 당원으로서 이게 뭐 하는 짓입니까? 부끄럽지 않습니까? 이렇게 얘기하고 싶어요.

◇ 박성태> 전 당원이 얘기하셨고 강하게 비판을 하셨습니다. 그런데 현 당원은 아니지만 지도부를 적극 두둔하고 계셨던 서정욱 변호사의 얘기를 들어보겠습니다.

◆ 서정욱> 그런데 지도부를 두둔했지만 이거는 잘못된 거예요.

◇ 박성태> 이건 잘못했다.

◆ 서정욱> 왜냐하면 이게 공천은 당원과 국민이 하는 겁니다. 대구 시민과 당원이 하는 거예요. 이정현 위원장은 관리만 하는 겁니다. 그런데 본인이 지금 공천을, 기업을 일으켜 본 경험, 투자를 결정해 본 책임, 일자리 만들어 본 실행력 이게 누굽니까? 그냥 기업에서 동구의 최은석으로 보이잖아요. 이런 식으로 이게 본인이 공천한다, 이거는 저는 월권이다, 이렇게 보고요. 결국 이 경선의 기회를 누구한테 이게 공정하게 주호영, 추경호, 윤재옥, 다에게 경선 기회를 줘야 된다, 이렇게 봅니다.

◆ 노영희> 저는 이정현 위원장이 아주 잘하고 계시다.

◆ 김종혁> 민주당을 위해서?

◆ 노영희> 이거 요즘에 나오는 게 어둠의 선대위라고 있어요. 민주당의 어둠의 선대위.

◇ 박성태> 어둠의 선대위?

◆ 노영희> 선대위 선대위원장으로 이정현 공관위원장하고 장동혁 대표를 좀 꼽더라고요. 그래서 일단 제가 응원해 드린다는 말씀을 하고 싶고 또 하나는 이렇게 하는 이유는 그거겠죠. 사실은. 대구나 영남이나 이쪽은 어쨌든 우리 편이다. 어쨌든 우리가 누구를 후보를 내더라도 다 뽑아줄 것이다. 이 마음 때문인 것 같은데 아까 상처에 소금 뿌리신다는 얘기도 했었습니다마는 사실 대구 시민들 입장에서는 그런 거를 용인하시면 원래 안 될 것 같아요. 그래야지 대구를 위해서도, 대구 발전에서도 안 될 것 같은데 문제는 대구 시민들이 제가 보니까 마음들이 약하고 착하더라고요.

그래서 실제 아까 우리 서정욱 변호사도 내가 지도부를 옹호해 왔지만 이건 잘못됐다고 했는데 그렇게 생각하면서도 그래도 결국에는 또 지도부가 원하는 방향으로 또 뽑아줄 가능성이 매우 높다. 그런데 그렇게 하면 이 국민의힘이 계속해서 우리는 대구랑 영남만 믿어요. 이게 강화가 될 것 같아서 저는 그거는 매우 바람직하지 않다, 이렇게 생각합니다.

◆ 하헌기> 시사 뉴스가 아니라 저는 보면 재난 영화 같은 거 보는 느낌이에요.

◇ 박성태> 재난 영화?

국민의힘 이정현 공천관리위원장이 16일 서울 영등포구 여의도 중앙당사에서 충북지사 공천 심사 결과를 발표하고 있다. 윤창원 기자

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◆ 하헌기> 그러니까 김종혁 최고위원님 말씀이랑 비슷한 취지인데 이렇게 뜨겁게 싸우는 게 경기도나 이런 데서 싸우는 게 아니잖아요. 거기는 그냥 조용하고 거기서 사실 후보를 찾기 어렵고 그랬는데도 불구하고 목소리 내는 사람도 별로 없고 전부 다 대구에만 버글버글 모여가지고. 이게 뭐냐 하면 폐허가 됐는데 그걸 어떻게 재건할지 어른들이 논하는 게 아니라 아이, 어른, 노인 굶든 말든 자기들만 남은 식량 찾아 떠나는 그런 재난 영화의 한 장면 같잖아요. 그래서 보고 있으면 조금 아무리 상대 정당이지만 좀 답답하기도 하고 착잡하기도 하고 정치가 저래야 되나.

◆ 김종혁> 대구에만 9명이에요. 경기도에는 지금 후보가 아예 2명 지금 나와 있는데.

◇ 박성태> 양향자, 함진규.

◆ 김종혁> 그렇게 돼 있어요. 그러니까 어려운 곳에는 다 도망가고 그다음에 쉽고 야, 여기 공천만 받으면 되지라고 하는 곳에는 줄줄이 모여 있고 이게 뭐 하는 겁니까?

◇ 박성태> 지금 어떻게 보면 전선이 낙동강 전선으로 밀렸는데 그 안쪽에서 권력 다툼을 벌이고 있는 이런 정국이라고 보면 이해하기가 쉽겠네요.

◆ 서정욱> 그렇죠.

◇ 박성태> 간만에 서정욱 변호사님이 지도부를 향해서 날선 비판을 해 주셨어요.

◆ 서정욱> 지금 이게 대구만 이런 게 아니에요. 부산에도 박형준 시장이 큰 잘못이 없는데 컷오프 하려다가 반발에 주진우 의원하고 경선하잖아요. 이것도 문제가 있고 특히 충북도 지금 심각합니다.

◆ 노영희> 경선하기로 했잖아요.

◆ 서정욱> 왜냐하면 저는 김영환 현 지사까지야 사법 리스크도 있으니까 그거는 이게 공관위 권한일 수 있어요. 그러니까 기간이 만료가 됐잖아요. 훌륭한 세 분이 있는데 왜 추가로 김수민 부지사 있잖아요, 정무부지사, 비례 의원. 이분 보고 추가로 공모 참여해라. 이거는 그분을 내정한 것처럼 보이잖아요. 그러니까 다른 분들도 강하게 반발하고 있잖아요. 충주시장이나 조기령. 그러니까 저는 세 군데서 도저히 이해가 안 되고요. 왜 충북이 다시 받죠? 오히려 경기도는 다시 받아야 돼요. 경기도는 이게 약해요. 다시 받아서 안철수를 모셔오든지 원희룡 분을 모셔오든지 경기도는 안 하고 충북에 3명이나 있는데 김수민을 또 받는다, 이게 말이 안 되는 지금 사천을 하고 있는 거죠.

◇ 박성태> 이 공천의 기준, 그러니까 컷오프나 단수 공천의 기준을 모르겠다라는 얘기가 많습니다. 예를 들어 김진태 강원도지사, 그다음에 김태흠 충남도지사 이장우 대전시장, 울산시장 다 단수 공천을 받았어요. 그런데 김영환 충북지사야 그렇다 치고 박형준 현 부산시장은 컷오프 하려다가 못한 형국이고 대구도 또 서울도 초선 의원을 미는 듯이 보이고 공천 기준을 뭐라고 보십니까? 이정현 공관위원장의 공천 방향의 기준.

◆ 하헌기> 기준은 사실 없다고 봐야 되는 것이고요.

◇ 박성태> 없다.

◆ 하헌기> 그러니까 박형준 부산시장 표현을 빌리자면 망나니 칼춤이라면서요. 망나니 칼춤에는 춤사위에 질서가 없거든요. 자기 마음대로잖아요. 그냥 원래. 그래서 그 표현이 저는 딱 맞다고 생각을 하는데 아니 공천 관리라는 거는 어떤 인물을 추천하는 것, 공직 후보로 추천하는 것에서 끝나는 게 아니라 그 과정에서 당에서 자원이 이탈해서 무소속으로 후보로 출마해서 표 분산하는 것, 이거 막는 것도 공천 관리인 거거든요. 대구나 이런 데서 보면 지금 이런 식으로 공천 관리하면 기존의 후보들이 탈당해서 무소속으로 나가는 것도 불사할 분위기지 않습니까? 이러면 공천 관리에 실패하는 거거든요. 다른 지역들도 지금 그런 데들이 보이니 아마 계속 이런 식으로 구멍이 나지 않을까.

◆ 노영희> 제가 보기에는 공천 기준이 없는 게 아니라 명확한 것 같아요. 망나니 칼춤도 결국 하나 갖다 목을 치겠다는 게 결국은 목적이잖아요. 장동혁 대표나 지방자치단체 선거 끝나고 난 다음에 내 편으로 계속해서 나의 힘을 실어줄 수 있는 사람들을 기준으로 해서 그 사람들을 끌어들이는 지금 딱 모양새가 보이거든요. 전혀 공천의 기준이 없는 게 아니죠. 그런데 실제 그렇게 할 수 있는 재목인지 아닌지는 상관하지 않고 어쨌든 내 편으로 끌어들여서 무조건 당선될 수 있는 사람들을 그 지역에서 그 사람에게 자리를 주고 나머지 나에게 불편한 말할 수 있는 사람들 같은 경우에는 다 가차 없이 잘라내 버리고 사실 이게 목표가 아닐까 생각됩니다.

◇ 박성태> 컨트롤 부담스러운 사람은 자르고.

◆ 노영희> 그럼요.

◇ 박성태> 쉬운 사람은…

◆ 서정욱> 공천 기준이 있어요. 당의 사정을 우리가 깊숙이 보면 이정현 이분이 친박입니다. 박근혜 대통령의 입이었어요. 지금 남은 사람이 전부 친박이에요. 김진태도 친박이죠. 그다음에 유정복, 김태흠 전부 친박이에요. 그런데 박형준은 친이입니다.

◆ 노영희> MB계를 버리자는 소리가 있어요.

◆ 서정욱> 김영환은 김대중 때 장관하고 쭉 새천년민주당부터 그 출신인 분이에요. 그러니까 제가 보기에 이정현 본인이 친박이다 보니까 친박은 당연히 살아남고 친박이 아닌 친이나 여기 아니면 아예 진보 쪽에 넘어온 이런 분들이 전부 몰살당하고 있는 거죠.

◇ 박성태> 그렇군요. 일단 지금 세 분 말씀을 정리하면 일단 내가 컨트롤 할 수 있는 사람들 위주로 하는데 예전에 순댓국밥이라도 같이 먹었던 친박들은 옛정이 있으니 단수공천을 다 줬다. 사실 김태흠, 이장우 두 분도 오래된 꽤 의리 있는 친박이었습니다.

◆ 김종혁> 그런데 보면 그런 얘기 있잖아요. 역사가 한 번은 비극으로, 또 한 번은 희극으로 되풀이된다 그런 얘기 있잖아요. 그런데 요즘 공천하는 거 보면 딱 10년 전에, 2016년에 했던 공천이 떠올라요. 그때 무슨 옥새 들고 나르샤. 이한구 공관위원장 해서 갑자기 조원진 의원이 무슨 내가 진박 감별사다 그래 갖고 이게 진박이고 가짜 박이고 멀박이고 원박이고 온갖 쇼 다 했지 않습니까? 지금은 갑자기 무슨 고성국이니 전한길 씨니 이런 사람들이 등장해서 누가 진짜 친윤인지를 내가 얘기해 주마라고 하면서 떠들기 시작하고 그러면서 그때도 지지도가 폭락하니까 다 같이 모여서 절하면서 쇼하고 그랬잖아요. 지금은 갑자기 의총 다 하면서 결의문 낸다고 이런 얘기하는데 국민들은 코웃음 치거든요. 야, 달라진 게 하나도 없는데 뭐가 지금, 저라면 낫고 결의문 내면 낫냐, 이런 얘기를 하고 있는 거 아닙니까?

지금 현재 공관위원장께서 하는 거는 이미 신뢰를 완전히 상실해 버렸어요. 본인이 그 단체장들한테 다 양보를 요구하면서 후배들에게 용퇴를 해 주세요. 이렇게 얘기를 해놓고서 다 현역들을 공천을 주고 있잖아요. 단수공천. 그걸 어떻게 믿습니까? 그리고 무슨 복면가왕 어쩌고저쩌고 하더니 그거 그냥 쑥 들어가 버렸어요. 그럼 지금 얘기하는 건 다 뒤죽박죽이에요. 부산도 처음에 주진우 밀겠다고 그랬다가 결국은 다시 의원들이 반발하니까 원위치, 충북도 원위치, 그다음에 서울시장도 왔다 갔다 원위치.

아니, 이렇게 뒤죽박죽인 공천은 태어나서 처음 봤는데 그 배경이 뭡니까? 도대체 친박 공천이라고 그러는데 왜 갑자기 이정현 위원장을 공관위원장으로 임명을 해서 그 힘을 실어주고 그다음에 그만두겠다는 사람 삼고초려 한 거는 뭐예요? 이거는 장동혁 대표가 본인이 단식할 때 박근혜 전 대통령이 와서 자기를 구해 준 거기에 대한 보답입니까? 그런 거로 보기에는 또 너무 유치하고. 도대체가 뭐가 뭔지를 알 수가 없어요. 이렇게 엉망진창인 공천은 당 지도부가 엉망이기 때문에 그런 것 같아요.

◇ 박성태> 알겠습니다. 엉망진창. 제가 사실 김종혁 최고위원이 꽤 오래전에 태어나셨는데 이런 엉망진창인 공천은 태어나서 처음 본다라고. (웃음)

◆ 김종혁> 기자 된 이래로 처음 봐요. 어렸을 때는 모르겠고요. (웃음)

◆ 노영희> 꽤 오래전에 태어났다. 이거 되게 중요한 말인데요. (웃음)

◇ 박성태> 꽤 오래전에 태어나셨는데 지금 처음 봤다고 하셔가지고. 지금 60년 넘게 처음 보셨다는 얘기입니다. 그런데 그러면 저희 궁금한 게 이정현 공관위원장이 어제 페이스북에 올린 글이 좀 주목을 받았어요. 다들 이진숙 전 방통위원장을 픽하려는 것 아니야라고 의심하고 있었는데 페이스북 글은 뭐라고 돼 있냐면 기업을 일으켜 본 경험, 투자 결정해 본, 또 책임, 일자리를 만들어본 실행력, 이런 것을 갖춘 새 인물을 강조했거든요. 그러면 CJ제일재당 대표이사 출신인 물론 경영 사장이었죠. 출신인 최은석 초선 의원을 염두에 둔 것 아니냐. 여기에서 혹시 맞다, 간단하게 저희가 다 네 분의 의견을 듣도록 하겠습니다.

◆ 김종혁> 저는 맞다고 생각합니다.

◇ 박성태> 맞다, 맞다. 서정욱 변호사님도, 김종혁 최고위원도.

◆ 김종혁> 맞는 것 같은데 이 기준에 맞으려면 젠슨 황을 불러오세요. 아니면 이재용이나 정의선이나 이런 분들을 불러오든가. 갖다 붙이는 얘기예요.

◇ 박성태> 젠슨 황이 오셔서 GPU 대구에 뿌리면 그냥 당선인데. (웃음)

◆ 노영희> 그쪽에 안 뿌리겠죠.

◇ 박성태> 주민등록증이 달라 가지고 안 되겠어요. 일단 그러면은 최은석, 그럼 이진숙 위원장이 아니네요. 지금 보시기에는.

◆ 서정욱> 아마 이진숙 위원장은 저는 계속 국회로 가야 된다. 이분이 대구 떠난 지도 오래됐고 대구의 행정 경험은 없어요. 방통위원장 하루 했나요? 없어요. 따라서 저는 국회 가서 최민희 의원이나 이런 데 민주당 의원들하고 치열하게 싸워라. 과방위에. 이렇게 하니까 아마 그렇게 할 가능성이 있는 것 같아요. 왜냐하면 이게 동구에 최은석 되면 보궐선거 나오잖아요. 거기는 이진숙도 가능하다. 아마 그런 그림을 이야기하는 분이 많아요.

◇ 박성태> 그게 이정현 위원장의 그림이다. 사실 대구시장 스타일은 또 좀 아니죠. 이진숙 위원장이.

◆ 노영희> 그렇죠. 사실은 저희는 그래서 이진숙 의원, 의원이래요. 이진숙 예비후보가 되기를 바랐는데 왜냐하면 지금 민주당의 김부겸 전 총리가 나오실 가능성이 높기 때문에 이렇게 되면 급으로 따지게 되면 대구 시민들이 선택해야 될 사람은 사실은 이렇게 중앙 정부랑 연결도 그렇고 경험도 그렇고 능력도 그렇고 사실은 김부겸 전 총리 쪽이 조금 더 유망하지 않을까 생각했거든요. 그런데 만약에 지금 말씀하신 것처럼 이진숙 씨가 국회 쪽으로 간다고 그러면 오히려 그게 더 그림상으로는 맞을 수도 있을 것이다. 그런데 지금 이진숙 선대위에 물어보니까 내부적으로 이분의 감정 기복이 너무 심해서 일을 하기가 너무 어렵다는 얘기가 있어요. 실제 선거를 치르려고 하는 사람들끼리. 그래서 우리 앞으로 이런 수장하고는 사실 어렵겠다, 이런 얘기도 많이 들어갔다고 하더라고요.

◇ 박성태> 그러면 지금 서정욱 변호사님 또 노영희 변호사님이 얘기하신 대로 이진숙 전 방통위원장은 최은석 의원이 나오는 대구 동, 이쪽이죠. 대구 동 보궐로 들어간다. 그러면 최은석 그리고 만약 민주당 김부겸 전 총리가 나오면 이 두 분이 붙으면 이진숙, 김부겸 대 최은석, 김부겸. 그림은 어때요?

◆ 하헌기> 아니, 그런데 저는 그런 말씀을 드리고 싶은 게 일단은, 죄송합니다. 이정현 위원장 이 얘기는 보통 공관위원장이 아니라 전략공관위원장이 하는 얘기예요. 그러니까 너무 특정돼 있잖아요. 지금 사람이. 공관위원장은 보통 그냥 아사모사하게 이렇게 애매모호하게 공정한 경선, 시스템, 원칙, 이런 얘기하는 거지 사람 찍어놓고 이렇게 얘기 잘 안 하거든요. 전략 공천이야 전략을 갖고 하는 거니까 이렇게 하는데 대구에서는 이런 식으로 하면 할수록 당신이 뭔데 이렇게 나올 가능성이 높아요. 분위기가 많이 안 좋거든요. 대구에서 지금. 저도 대구 출신이니까.

◇ 박성태> 대구 출신이죠.

◆ 하헌기> 봤는데 예전이랑 분위기가 완전 저도 처음 보는 분위기거든요. 우리가 무슨 빨대도 아니고 필요할 때마다 빼먹는 곶감단지냐, 이런 분노들이 있어요. 마치 당연히 당선될 것처럼 막 이렇게 하는 배열, 이런 것들이 별로 국민의힘에는 좋지 않은 결과를 초래할 수 있다. 저는 이렇게 생각합니다.

◆ 서정욱> 그런데 그렇게 이정현 위원장처럼 하면 최악의 결과가 오는 게 바로 주호영 의원은 저는 무소속 나간다 봐요. 옛날에 2016년에도 나가서 됐거든요. 그러면 이게 어떻게 되느냐? 한동훈 전 대표 1 선호지가 저는 이게 대구 수성이라고 봐요. 두 번째가 부산 해운대, 세 번째가 부산 북강서갑. 왜냐하면 이게 보수세가 셀수록 한동훈 전 대표는 이게 나올 가능성이 많아요. 그러면 이게 주호영, 한동훈 연대가 되면 주호영은 무소속으로 시장 나오고 그리고 한동훈 대표가 수성구 나오잖아요. 그러면 이게 어떻게 되느냐? 시장은 김부겸이 됩니다. 40%의 고정 표가 있어요. 그런데 국민의힘하고 주호영하고 표가 깨지잖아. 그러면 김부겸이 되고 수성갑에는 한동훈을 꺾을 사람이 없어요. 그렇잖아요. 지명도 있는 분이 지금 대구에 누가 있어요? 그러면 이게 한동훈이 수성갑이 되고 김부겸 대구시장 되면 대구는 당권파로서는 최악의 경우예요. 이게 이럴 가능성도 있다니까요.

◆ 김종혁> 되게 웃긴 게 이게 지금 당권파를 대변하시는 서정욱 변호사 얘기를 들으면 당권파의 모든 목표는 그러니까 국민들로부터 지지를 받거나 응원을 받는 게 아니라 한동훈을 어떻게 등장시키지 않을 것이냐. 그게 모든 목표인 것 같아요.

◇ 박성태> 한동훈 견제.

◆ 김종혁> 그냥 어떻게 해서든지 한동훈을 막아야 되니까 대구가 됐든 부산이 됐든 어떻게 해서라도 걔 못 나오게 해라고 얘기하는 거잖아요, 지금. 그게 정치의 목표예요? 그게 도대체가 국민에 대한 도리입니까? 말이 안 되는 얘기들을 지금 당 지도부가 하고 있는 거예요.

◆ 노영희> 그러니까 그럴 때 멋있게 한동훈 전 대표가 어디든지 나가가지고 무조건 당선만 되면 되는 거예요. 그래서 본인의 정치적 역량을 보여주면 되죠.

◆ 김종혁> 아니, 뭐 링이 어디에 있을지 모르겠지만.

◆ 노영희> 아니, 그러니까 지금 그런 거 가지고 툴툴댈 때가 아니라.

◆ 김종혁> 그게 무슨 툴툴대는 거예요, 지금.

◆ 노영희> 실제 한동훈 전 대표도 본인의 정치적 역량을 보여달라고요.

◆ 김종혁> 이건 적절한 비판을 하는 거예요. 도대체 당 지도부가 뭐하고 있는 짓이냐라고 얘기하는 거지 이게 툴툴대는 겁니까?

◆ 노영희> 그 말은 맞는 말인데 실질적으로 저는 그럴 때일수록 더 멋있게 보여주라.

◇ 박성태> 그런데 지금 김종혁 전 최고위원이 지금 당권파의 목적이 한동훈 견제가 정치의 목적이냐라고 물어봤기 때문에 당권파를 대변하는 서정욱 변호사의 답변을 들어보도록 하겠습니다.

◆ 서정욱> 그렇죠. 아마 그게…

◆ 노영희> 그렇죠?

◆ 서정욱> 저는 그렇게 봐요.

◆ 하헌기> 정직하게 평론하시네요. (웃음)

◆ 김종혁> 너무 정직하게 평론해. (웃음)

◆ 서정욱> 장동혁 대표 입장에서는 두 가지 목표가 있어요. 단기적으로는 차기 다시 당대표를 한 번 더 연임한다. 그다음에 장기적으로는 대선, 대권을 먹는다. 거기 둘 다 한동훈 대표 관계에 있고.

◆ 노영희> 라이벌이니까.

◆ 서정욱> 라이벌 맞죠. 그러니까 싹을 자른다는 거죠. 그다음에 오세훈 시장 쪽이 뭔가 라이벌로 보기는 좀 어려운데 하여튼 거기도 견제하고 아마 자기 당대표 연임에 좀 이렇게 장애가 되는 사람들은 다 제거하려 할 겁니다. 그 정치라는 게 그런 거 아닙니까?

◇ 박성태> 그게 부수적 전술이나 이게 아니라 그게 목표라고 지금 얘기하셔서.

◆ 서정욱> 장동혁 대표로서는 이게 목표가 될 수 있는 거죠.

◆ 하헌기> 아니, 그런데 이렇게 정직하게 말씀… 보통 제가 하고 다니는 얘기거든요. 지방선거에서 지더라도 비대위 체제로 가져가다가 다음 전당대회에 다시 나와서 윤어게인, 친윤 세력의 등을 업고 다시 총선 공천권을 가진 당대표 되는 게 목표다, 이런 얘기는 제가 하는 거거든요.

◆ 김종혁> 아니, 그런데 이렇게 얘기하면 지금 서정욱 변호사가 지금 장동혁 대표의 목표가 그거다라고 얘기하시면 이거 했던 사람들이 있잖아요. 히틀러가 그렇게 했고 스탈린이 그렇게 했어요. 나라가 어떻게 되든 내 정적들을 다 제거해버린다. 내가 권력을 잡기 위해서는 무슨 짓이라도 한다. 지금 그런 겁니까?

◆ 노영희> 장동혁 히틀러설이 나오네, 드디어.

◆ 김종혁> 대한민국이 무슨 공산주의 국가입니까?

◆ 서정욱> 하나 틀린 게 지방선거 지더라도 다 제거한다, 이게 아니에요. 장동혁 대표도 이게 지방선거를 이겨야 돼요. 이기려고 최선을 하고 있는 거예요.

◆ 노영희> 이래가지고 어떻게 이겨요.

◆ 서정욱> 지방선거도 이기고 당권도 잡고 그다음에 대권까지 간다.

◇ 박성태> 그래서 제가 부수적인 전술 전략이냐 아니면 목표냐고 했는데 목표라고 말씀하셔가지고.

◆ 서정욱> 그러니까 목표예요. 3개가 있다. 지방선거 승리도.

◆ 노영희> 지방선거 어떻게 이겨요? 이래가지고.

◆ 서정욱> 본인도 몸부림치고 있잖아요. 이겨보려고 이렇게 하고 있잖아요.

◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 서정욱 변호사님을 계속 추궁하는 건 좋지 않은 것 같아요. 일단 본인이 헷갈릴 수 있으니 다음 주에 정리해서 입장을 좀 얘기를 해 주세요. 다음 주에 쭉 정리해서 1번 목표가 뭐고 2번 목표가 뭐고 이렇게 얘기해 주시면 고맙겠습니다. 지금 서정욱 변호사님도 약간 당황하신 것 같아요. 그러면 앞서 최은석 의원이 픽인 것 같다. 이진숙, 지금 그림인 서정욱 변호사님은 그러면 필패라고 하셨어요. 주호영 무소속으로 나오고 주호영 의원은 무소속으로 나올까요? 컷오프가 만약 된다면.

◆ 김종혁> 주호영 의원은 6선 하셨잖아요. 국회 부의장까지 하시고. 다음 순이 별로 안 보이잖아요. 그런데 여기서 만약에 이렇게 나 나오겠어라고 얘기하는데 그냥 컷오프를 당했어. 그럼 정치적으로 끝나는 거 아니에요? 2년 뒤에 그럼 공천 받습니까? 대구 시민들이 보기에는 이 사람 뭐지? 부의장까지 한 사람이 나오겠다고 얘기했다가 완전히 컷오프를 당해버려. 그러면 정치적인 너무 타격이 크기 때문에 뭔가 액션을 취할 수밖에 없어요. 그래서 저는 나올 가능성이 매우 농후하다. 그러다가 안 된다 하더라도 이게 뭐야, 내가 여기서 그냥 깨갱깽깽 하면서 고개 숙이고 있으면 그러면 정치적으로 더 죽음이죠. 그래서 나올 가능성이 있다고 봐요.

◆ 노영희> 맞아요. 어차피 국회의원을 한 번 더 할 가능성보다는 지금 현재 승부수를 던져가지고 할 수 있는 상황이 있을 때 자신의 정치적인 입지도 다시 만들어 놓고 이거 하는 게 필요하죠.

◇ 박성태> 저희가 주호영 의원 사진을 봤는데 선거운동 하는데 고성국TV 앞에 주호영 의원이 잠깐 스쳐갔습니다. 의도적인지 그냥 화면에 잡힌 건지 모르겠는데 지금 유튜브로 보시는 분들은 화면에 볼 수가 있는데요. 고성국 씨와 주호영 의원이 악수를 하고 중간에 이진숙 전 방통위원장 후보가 빨간 점퍼를 입은 모습 보이는데요. 주호영 의원은 하얀색 점퍼를 입고 다니네요. 빨강은 부끄럽다?

유튜브 채널 '고성국TV' 화면 캡처

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◆ 하헌기> 제가 대구에서 태어났고 인생의 절반 이상을 TK에서 살았기 때문에 친인척 지인들이 많아요. 그래서 전화 같은 걸 많이 받는데 분위기가 처음 보는 분위기라고 아까 말씀드린 게 이런 거예요. 제가 대선 선대위에 있는데도 국민의힘을 뽑아줬거든요. 그분들이 다. 보통 선대위의 마지막 그 투표운동이 독려잖아요. 저는 성공해 본 적이 없어요. 맨날 저한테 야, 그래도 이기는 판 아니냐. 우리라도 보수 안 찍어주면 보수 궤멸하고 균형 무너지고 그러면 대한민국에 좋은 일이 아니다. 역으로 저를 이렇게 설득했는데 요즘 전화 와서 하는 얘기들을 보면 가만두지 않는다고 해요. 국민의힘을.

이유가 뭐냐 하면 그래도 조금 표를 구하려면 다른 지역이나 이런 데서 조금 고치는 척이라도 하면서 대구에 와서 살려달라고 해야 되는데 전부 내버려 두고 대구에 와 가지고 버글버글 모여서 빨대 꽂는다, 이러고 있거든요. 이런 어떤 민심이나 이런 걸 대구를 지역 기반으로 하고 있는 의원들은 다 듣고 있을 거거든요. 빨간 점퍼 입고 돌아다닐 수가 없는 거죠.

◇ 박성태> 빨간 점퍼는 많은 대구 시민들이 부끄러워한다라는 얘기네요. 저희가 대구에서 올라와서 서울로 가보겠습니다. BTS 내일 공연이 있는데 여기에 대해서 한 말씀을 드릴까 했지만 광고를 일단 듣고 얘기를 계속 이어가도록 하겠습니다.

다시 온에어 불이 들어왔습니다. 광고 시간에 너무 재미있는 말이 많이 있었어요. 지금 댓글로 보시는 분들은 광고 시간에 무슨 얘기를 했을지 박 앵커가 분명히 이럴 거다라고 했는데. 지금 이정현 공관위원장의 비판적인 얘기를 아주 강하게 하셨던 A, B, C, D 패널 중에 한 분께서 다른 지금 나온 분과 내가 친하다. 저희 어머니랑 그 집 어머니랑 85년을 옆에서 같이 산 분인데 이정현 공관위원장이 이런 식으로 하는 건 말이 안 된다.

◆ 노영희> 끌어내리고 싶다도 했어요.

◇ 박성태> 끌어내리고 싶다라고 한 패널이 얘기했습니다. 주어는 밝힐 수 없음이고. (웃음)

◇ 박성태> 여기에 또 다른 패널도.

◆ 노영희> 아무 말도 안 하고 있는 사람이 있잖아요.

◇ 박성태> 컷오프 대상인 그분과 나는 좀 친하다. 그것도. 친소 관계에 따라서 설마 움직이는 하헌기 대변인님, 친소 관계에 따라 그렇게 하는 건 아니시죠?

◆ 하헌기> 전 친소관계에 따라 하는 건 아니긴 한데 모르겠습니다. 그런데 아무래도 신경이 쓰이긴 해요.

◇ 박성태> 신경이?

◆ 하헌기> 그래도 아는 얼굴 한 번이라도 더 봤던 사람 비난하거나 비판하는 게 쉽지 않거든요. 그래서 그렇습니다. 전 친소 관계에 따라 하지는 않습니다.

◇ 박성태> 그렇죠. 그런 분을, 나랑 친한데 이분을 컷오프 하겠다고 해서 화를 내신 거는 하헌기 대변인님이 하신 건 아니시죠?

◆ 하헌기> 그렇죠.

◇ 박성태> 알겠습니다. 주어는 밝히지 않고 얘기하도록 하겠습니다. 뭐 있을 수 있죠.

◆ 노영희> 제가 알기로는 뉴 이재명으로 알고 있어요. 그 말한 사람은.

◇ 박성태> 그분이 뉴 이재명인가요?

◆ 노영희> 요즘 뉴 이재명으로 변신하셨더라고요. 보니까.

◇ 박성태> 그러면 어제 한 방송에 한 작가님에 따르면 이익에 따라서 왔다 갔다 하는 B로 분류가 될 수가 있습니다.

◆ 노영희> 아니, 그거는 본인도 인정하니까. 맞아요.

◇ 박성태> 알겠습니다. 여기는 여기까지 하고 저희가 서울로 와보도록 하겠습니다. 오세훈 서울시장이 후보 등록을 결국 했습니다. 좋은 결정이었는지 아니면 자충수였는지 이 부분은 김종혁 최고위원님 말씀 더 들어볼까요?

'명태균 여론조사비 대납 의혹'으로 기소된 오세훈 서울시장이 18일 오전 서울 서초구 서울중앙지법에 정치자금법 위반 혐의 관련 2차 공판에 출석하며 취재진의 질문에 답하고 있다. 류영주 기자

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◆ 김종혁> 제가 보기에는 좋은 결정, 자충수 그걸 떠나서 어쩔 수 없어서 한 거예요. 그렇지 않으면 정치를 끝내야 되는데. 예를 들면 만약에 등록을 안 했다고 생각을 해 보세요. 그런데 본인은 무소속으로는 안 나가겠다고 그랬어요. 그러면 출마 못하는 거잖아요. 그런데 출마 못 하면 오세훈 시장한테는 옛날에 무상급식 때 그만두고 와서 이른바 박원순 시대를 10년 넘게 열어줬다는 그런 비난이 계속 있는데 그리고 이번에 만약, 또 지난번에도 대선 후보 경선하다가 중간에 그만둬 버렸어요. 계속 이렇게 그만두고 그만두고 했는데 이번에도 만약에 서울시장 내가 안 나가. 그러면 서울시장 안 나가버리면 서울시장 선거 엉망진창 될 거고 그걸로 인해서 서울 구청장 선거라든가 거기에 시의원 선거라든가 구의원 선거에 다 영향을 미칠 거예요. 다른 지역에도 다 영향을 미치니까 그러면 그 비난의 화살을 어떻게 받겠어요? 그럼 본인이 정치 생명 그냥 끝내는 거예요. 정치 못 하는 거예요.

그러니까 최선의 방책은 이렇게 밀어붙였을 때 당 지도부가 그걸 받아들이고 뭔가 조금이라도 체면을 살려줄 것을 해 주고 그다음에 개선장군처럼 들어오면 그게 최고였는데 너무 쉽게 생각하신 거지. 윤어게인이라는 사람들과 장동혁 대표를 너무 쉽게 생각하신 거지. 그냥 너 없어도 돼, 마음대로 해, 이렇게 되니까 결과적으로는 어쩔 수 없이 한신처럼 그냥 굴욕적이지만 다시 등록하겠다, 이렇게 된 거잖아요.

◆ 노영희> 오세훈 시장은 마음이 조금 여린 것 같아요. 그러니까 끝까지 가는 적이 없고 사실 이럴 때도 자기가 승부수를 던져 가지고 끝까지 한번 버텨보는 그런 결기를 보여줘야 되거든요. 그런데 꼭 조금 하다가 드롭, 하다가 드롭, 이게 사실은 오세훈 시장의 특징이에요. 그래서 지난번에도 그리고 너무 빨라, 행동이. 지난번에도 절윤 선언한다고 그러니까 너무 좋아 가지고 선거의 귀천을 만들어줬다 이랬는데 갑자기 그다음 날인가 국민의힘에서 너 때문에 한 거 아닌데 왜 네가 이렇게 나서서 광을 내려고 하느냐, 이런 비난을 받았죠. 그리고 난 다음에 본인이 요청했던 거 전부 다 하나도 안 들어줬는데도 마지막에 몰려가지고 어쩔 수 없이 했잖아요.

그런데 장동혁 대표가 윤리위에 지금 올라가 있는 거 전체적으로 그냥 다 좀 중단시킨다고 그랬더니 또 그거 가지고는 안 된다. 결과론적으로는 지금 모양새가 완전히 빠졌죠. 그런데 자기 자신이 스스로가 자기 자신의 퇴로를 막아버리고 진로도 막아버리고 완전히 옴짝달싹 못하게 만드는 상황을 자기가 만들어 놓고 그리고 난 다음에 사람들한테 갖다 바치는 거거든요. 본인을. 그런데 이런 식으로 하면 정치를 크게 할 수가 없는 거죠.

◆ 하헌기> 무상급식 때도 그렇고 공천 신청 안 했을 때도 그렇고 배수의 진을 너무 엉뚱한 데 자꾸 치는 것 같다는 생각이 들잖아요. 그리고 배수의 진을 쳤으면 그러면 결사항전 해야 되는 거거든요. 그런데 진을 쳐놓고 뭔가 안 될 것 같으니까 갑자기 진을 다 걷어버리는 거잖아요. 이게 스타일 구기는 거거든요. 사실 오세훈 시장 같은 경우에는 본인이 무슨 명분이 있어서 이런 행위를 했던 건데 그 명분이 이루어진 게 하나도 없지 않습니까? 그러면 한 1, 2주 동안 한 게 뭐냐는 거죠. 그 소중한 캠페인 해야 될 시간에. 그래서 저는 이게 별로 좋지 않은 정치적 어떤 행보를 보였다라고 생각합니다.

◆ 서정욱> 그런데 저는 김종인 위원장이 오세훈 시장이 불출마하고 당권에 도전할 것이다. 이때 이게 김종인 위원장도 정치 감각이 많이 떨어졌구나. 저는 이게 99.9% 무조건 이게 나온다고 했잖아요.

◇ 박성태> 그래요?

◆ 서정욱> 그거는 왜 그러냐 하면 이분은요. 당권하고는 이게 도전할 수가 없어요. 지금 당의 구조는 60~70%가 주류고 20~30%가 한동훈계입니다. 오세훈 시장이 당권에 아무 기반이 없어요. 도전할 수가 없어요.

◆ 노영희> 파워가 없어요, 사람들이.

◆ 서정욱> 사람이 없어요. 그리고 이분은 직업이 서울시장입니다. 평생 서울시장만 하신 분이에요.

◇ 박성태> 지금 말씀은 오세훈 서울시장은 대선주자 감이 아니다라는 얘기로 귀결이 될 것 같은 느낌이네요.

◆ 서정욱> 그렇죠. 이분이 대선에도 못 나오잖아요. 결국에 평생 직업이 서울시장이에요. 그러니까 아마 저는 무조건 나온다. 안 나오면 정치 생명 바로 끝입니다. 다만 나오는데 그래도 오세훈 시장은 이런 거는 없어요. 마지막에 지도부가 좀 그래도 절윤 선언을 하나 해 줬잖아요. 그때 아니면 오세훈 시장 언론에 언제 나오겠어요? 그 덕에 언론에 며칠 동안 오세훈이 나올까 안 나올까, 나올까 관심을 좀 끌었잖아요. 그러니까 저로서는 이게 그게 선거 운동이다, 이렇게 저는 보고 있고 마지막에 예를 들어 혁신선대위나 인적 쇄신은 안 들어줬지만 그렇게 국회의원들이 절윤 선언을 해 줬으니까 절반을 얻었다, 이렇게 보고 아마 저는 아주 만족할 것 같아요.

◇ 박성태> 서정욱 변호사님의 의견은 앞선 세 분과는 조금 전제조건이 다른 것 같아요. 세 분은 그래도 오세훈 시장이면 보수의 대선주자급인데.

◆ 노영희> 제가 보기엔 애정이 없는 것 같아요. 오세훈 시장에 대한 애정이 전혀 없는 것 같아요.

◇ 박성태> 서울시에서 딱지 끊긴 적이라도…

◆ 서정욱> 오세훈 시장 제가 자주 뵙고 저희 결혼식에도 오고. 그런데 제가 그런 감정이 아니고 당에 기반이 없어요. 기반이. 한동훈은 도전할 수가 있어요. 오세훈은 안 됩니다.

◇ 박성태> 앞서 누군가는 특정 인사에 대해서는 오래된 개인적 친분을 강조하시더니 결혼식에 왔는데… 김종혁 최고위원님.

◆ 김종혁> 아니, 그런데 그러니까 오세훈 시장님 쪽에서의 전략은 그런 것 같아요. 이제 당으로부터 기대할 건 아무것도 없다. 그러니까 이제 당하고 차별을 둬야겠다. 그래서 혁신 선대위를 만들겠다고 그러잖아요. 그리고 서울시당하고 같이 해서 야, 이제 나 유세할 때 장동혁은 얼씬도 하지 마라. 그리고 국민의힘, 아마 그분이야말로 하얀 옷 입고 다니실 것 같아. 이제 더 이상 안 되겠다, 이 당으로는 안 되겠다라는 생각을 하고 계신 것 같고 그런데 문제는 그 어려움은 많죠.

왜냐하면 혁신 선대위원장이 누가 들어오겠어요? 거기에. 쉽지 않거든요. 심지어는 유승민, 이런 얘기까지 있었고 그런데 잘 될 것 같지도 않고 김종인 박사도 안 될 것 같고 그럼 어떤 분들을 끌어 모셔다가 선거 운동을 펼칠 수 있을지 잘 모르는데 하여튼 서울시장이 어떻게 보면 가장 중요한 자리인데 모르겠어요. 지금 그러니까 아예 안 줄 수도 있죠. 오세훈 시장은 만약에 이렇게까지 들어왔는데도 여기서 안 된다. 그러면 진짜로 큰 굉장히 정치 생명이 끝나는 상황이기 때문에 결코 가만히 있지 않으실 거거든요. 궁금해요.

◆ 하헌기> 그런데 이건 제가 보는 시선인데 서울시장 선거에서 정치 혐오가 많이 작동해요. 예전에 저희 민주당에서 보면 당 내부에서 후보를 내기보다는 박원순 시장 때도 그렇고 안철수 당시 의원님도 그랬고 다 당 외부에 있고 정치 혐오랑 약간 무관하고 정치 혐오를 그 반작용으로 떠올랐던 분들이거든요. 오세훈 시장 처음에 서울시장 될 때 어떻게 했냐면 당 내에서 배지 던져버리고 정치개혁법 바꾸고 이렇게 했다가 저 사람 대쪽 같은 사람이, 이랬던 서사가 있어요.

◇ 박성태> 이른바 오세훈법이죠.

◆ 하헌기> 지금 정원오 구청장 뜨는 것도 그러니까 중앙정치에서 치고받고 하는 게 아니라 행정 하는 사람이네 해서 분위기 좋아진 것도 있는 것이고 그런 일련의 과정들을 생각해 봤을 때 보면 오세훈 시장은 서울시장 선거운동 캠페인 하는 과정에서 너무 중앙 정치에서 치고받았어요. 그러니까 당 쇄신을 한 번 요구했으면 다시 빨리 서울시장 캠페인으로 돌아왔어야 되는데 그런 게 아니라 이 권력 투쟁하는 것 같은 모습을 너무 많이 보여줬잖아요. 그래서 이런 것들은 서울시장 캠페인 전개하는 과정에서 매우 큰 영향을 미칠 것이다.

◆ 노영희> 오세훈 시장이 그렇게 못하는 이유는 잠깐만요. 실제 오세훈 시장이 한 게 없어서 그래요. 서울시장 하면서 행정적으로 내세울 게 없잖아요. 제일 가장 나쁜 게 요즘에 한강 버스 아니에요? 그러니까 내부적으로도 지금 그거 가지고 비난을 많이 받고 있는데.

◆ 김종혁> 박원순 시장님은 10년 동안 뭐 했습니까?

◆ 노영희> 잘하셨어요. 안전이라도 잘 책임지고 그랬잖아요.

◆ 김종혁> 전 최고위원으로서 참 듣기 거북하네.

◇ 박성태> 저희가 민주당 얘기로 넘어가 보도록 하겠습니다.

◆ 노영희> 넘어가지 맙시다.

◇ 박성태> 넘어가지 말까요?

◆ 김종혁> 넘어가야지.

◆ 노영희> 할 게 없는데.

◆ 하헌기> 공수 교대 합시다.

◇ 박성태> 당정청이 합의한 검찰 개혁안이 지금 국민의힘이 필리버스터를 해서 진행한다면 오늘쯤 통과가 될 것 같습니다. 이 와중에 검찰 개혁안을 두고 사실은 민주당 지지층들이 많이 보는 김어준 씨 뉴스공장, 이쪽과 또 법사위원회 일부 강경파 또 이른바 친명의 대통령의 발언 또 친명 갈등이 좀 있었습니다.

그래서 특히 김어준 씨 유튜브에서 장인수 기자가 공소 취소 거래설이 나온 뒤에 사실은 갈등이 꽤 컸는데 최근 정청래 대표가 여기에 출연했어요. 민주당 내에서 특히 친명 쪽에서는 김어준 씨 방송 잘 출연 안 하겠다라는 얘기들이 많이 있는 와중에 출연을 해서 또 논란이 됐습니다. 이거는 어떻게 보시는지. 김종혁 최고위원님부터 볼까요?

◆ 김종혁> 왜 맨날 저부터 시켜요, 어려운 거를. 민주당부터 시키시지.

◆ 하헌기> 순서가 있잖아요.

◇ 박성태> 62년 갔다가 68년 가겠습니다.

◆ 김종혁> 그런데 보면 민주당에서 벌어지고 있는 일은 지금 단순하게 무슨 서로 경쟁 수준을 넘어서서 권력 다툼도 넘어서서 거의 이념 다툼으로 갈라서고 있는 것 같아요. 제가 지금 민주당에서 홍전의 싸움이 벌어지고 있다. 전문가 그룹과 그다음에 이념 중심 그룹이 싸우고 있다. 옛날에 모택동과 등소평처럼, 이런 얘기도 드렸습니다만 이번에 대통령과 김어준 씨가 한번 충돌을 했잖아요. 그러고 나서 정청래 대표가 또 바로 김어준 방송에 가서 이게 다 해결됐습니다라고 얘기하는 것들을 보면 야, 지금 이제 지방선거를 앞두고 저기서 미봉책으로 덮고 있지만 8월 달에 전당대회 할 때는 정말 볼만하겠구나. 저게 정말 당 깨지는 수준까지 가겠구나. 그럴 정도로 갈등이 지금 뿌리 깊고 심각하다라는 생각이 들어요.

◆ 노영희> 김어준 씨가 대통령급이 아닌데 무슨 김어준 하고 대통령으로 이렇게 붙여요. 그건 아닌 것 같고.

◆ 김종혁> 충정로 대통령이시라면서.

◆ 노영희> 이제 검찰 개혁 관련해서 일단락이 되면서 사실은 그 문제는 좀 어느 정도 정리가 좀 되고 있는 분위기고요. 실제 김어준 씨라든가 아니면 청에서도 그런 부분들 가지고 더 이상은 이렇게 분란을 일으키거나 이렇게 오해를 불러일으킬 만한 상황을 만드는 건 옳지 않다, 이런 얘기가 지금 많이 있습니다. 그러니까 그거는 걱정하실 필요가 없는데 내부적으로 서로 의견들이 조금씩 다른 부분들이 있었는데 이번에 다 봉합이 잘 됐지 않습니까? 잘될 겁니다.

◇ 박성태> 봉합이 잘 됐지 않습니까? 할 때 목소리가 좀 줄어들으시는 것 같아요.

◆ 노영희> 봉합이 잘 됐습니다.

◇ 박성태> 봉합이 잘 됐습니까? 큰소리 내주세요.

◆ 김종혁> 커지는 것 같은데, 피노키오처럼.

더불어민주당 정청래 대표가 19일 서울 여의도 국회에서 열린 의원총회에서 발언을 하고 있다. 윤창원 기자

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◆ 하헌기> 김어준 씨와 대통령의 충돌이라는 표현은 저도 동의를 안 하는 게 일방적으로 그냥 김어준 씨와 뉴스공장이 잘못한 것이고 충돌이 아닙니다. 그거는 김어준 씨나 뉴스공장 측에서 사과를 해야 되는 문제인데 아직 사과를 안 하고 있고요. 그게 대통령한테 무례해서 사과해야 된다는 게 아니라 언론 윤리를 어겼기 때문에 사과를 해야 된다는 얘기를 드리고 싶고요. 그다음에 검찰 개혁 관련해서는 제가 봤을 때는 윈윈이에요. 왜냐하면 각자 주장하던 사람들이 서로 자기가 이겼다고 하고 있어요. 그 얘기는 즉 각자는 만족하고 있다는 얘기거든요. 이 정도면 수용할 수 있다는 얘기잖아요.

윈윈을 했는데 문제는 제가 봤을 때는 스피커들이에요. 통합이 됐고 합의가 됐고 이걸 통과를 시키면 되는데 나와서 자꾸 무슨 전장 정리하듯이 그 과정에서 누가 잘못했니 어쩌니 누가 이겼니 졌니, 이 얘기를 하고 다니고 있거든요. 이게 오히려 분열과 갈등을 만들고 있는데 이런 것들이 오히려 더 문제이고 그래서 그 걱정이 됐기 때문에 대통령께서 숙의과정, 과정 관리가 좀 부족한 게 아니냐, 이런 말도 했지 않습니까? 끝나고 나서도 이 논쟁할 때야 좀 뜨거워졌을지 모르겠지만 평론 하는 분들이나 대변인들이나 이런 사람들은 좀 열기를 식히고 봉합을 하는 데 집중했으면 좋겠다라고 생각을 합니다.

◆ 김종혁> 한마디만 드리면 윈윈이라고 그러셨잖아요. 그리고 봉합됐다고 하셨잖아요. 각자가 봉합됐다, 우리 윈윈이다, 이렇게 얘기하시는지 모르겠는데 실제로 거기는 윈윈했는지 모르지만 루즈, 그러니까 패배한 사람들은 누구냐? 국민이에요. 국민들은 도대체 자기들끼리 법안 만들고 그래서 이렇게 졸속이고 땜빵인 법안 만들어서 이 후유증을 어떻게 할 것이냐. 제가 보기엔 굉장히 후유증 많을 것이어서 민주당의 강경파와 온건파가 윈윈했는지는 모르지만 국민들에게 돌아가는 그 피해는 어떻게 할 건지 앞으로 좀 지켜봐야 될 것 같아요.

◇ 박성태> 잠시만요. 이 갈등의 본질을, 잠시만요. 제가 다른 전할 것도 있어서. 제 의견 잠깐 말씀드리면, 의견이 아니고 정리를 말씀드리면 갈등의 본질을 이제 검찰 개혁에 대한 입장 차, 방식에 대한 입장 차라고 하면 봉합 국면인 거고 그런데 8월 전당대회를 앞둔 권력 쟁투다라고 보면 이게 봉합이 안 되는 거고 이 관점 차이는 있는 것 같아요. 그리고 말씀드릴 거는 속보가 있습니다. 속보가 민주당 장경태 의원이 어제 경찰 수사심의회에서 송치 의견이 나왔었잖아요. 탈당 선언을 했습니다. 이거 하헌기 대변인님 짧게 논평해 주시겠습니까?

◆ 하헌기> 좀 늦었다고 생각합니다. 서울시당 위원장 당직 이런 것들은 저런 상황에서 보통 내려놓는데 계속 갖고 있다고 생각하더라고요. 지금 본인이 수사를 통해서 결백을 입증하겠다고 했으니 그건 지켜봐야 될 문제다, 이렇게 생각합니다.

◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면.

◆ 서정욱> 검찰 개혁이요. 1라운드는 이게 이번에요, 이재명 대통령의 완성입니다. 그런데 2라운드 지방선거 이후에 보완수사는 정청래의 완성이 됩니다. 저는 정청래 대표가 천운을 타고 난 거예요. 왜냐하면 이게 8월 전당대회 김민석은 보완수사권을 좀 이렇게 남겨놔야 된다고 나올 겁니다. 그런데 정청래 대표는 보완수사권을 없애야 된다. 그러면 이게 개딸들이나 강한 지지층들이 어떻게 생각하겠어요? 검찰을 악마화하거든요. 그게 보완수사권을 없애야 된다는 게 선명하잖아요. 그러면 정청래 대표가 아주 유리한 거예요. 저는 김민석과 정청래가 8월 전당대회인데 최대 이슈가 검찰 개혁이 되고 그때는 이게 정청래의 완성이다. 이번에는 이재명 대통령 요구대로 다 됐죠. 검찰총장 명칭이나 검사 임명방법이. 그래서 1, 2라운드가 다를 겁니다.

◆ 노영희> 아니요. 제가 하나만 말씀드릴게요. 보완수사권이 아니고 보완수사 요구권으로 하면 포인트가 옮겨갈 것이고요. 지금 말씀하신 것 중에 이번에 중수청하고 공소청으로 기존에 있는 검사들을 배치를 따로 다시 하기로 했어요. 그러면 한번 보세요. 중수청으로 가는 검사들 입장에서는 수사지휘권, 보완수사권이 있는 게 좋겠습니까? 없는 게 좋겠습니까? 당연히 그분들은 보완수사권을 원하지 않아요. 중수청으로 가는 사람들 자체가. 그러면 이미 검찰은 지금 할 수 있는 것도 없어요. 다 집단적으로 사퇴를 하지 않는 이상은. 그러면 전체적으로는 다 정리가 됩니다. 걱정하실 필요가 없어요.

◆ 하헌기> 그래서 어쨌든 야당 입장에서는 당연히 너네 졸속으로 한 거 아니냐, 국민이 피해 본 거 아니냐. 이런 레토릭으로 비판하실 수 있다고 생각합니다만 저희 입장에서는 6차례 이상 의원총회를 거쳤고 당정 협의를 거친 안이 최종적으로 수정된 안이다. 그래서 졸속이라고 부르기는 어려울 것 같다 말씀드리고요. 야당 입장에서 보기에 미비한 부분은 아까 변호사님 잘 말씀해 주셨듯이 보완수사 혹은 보완수사 요구권을 가지고 다시 논쟁을 하는 과정에서 정리가 될 거다, 이 말씀드립니다.

◇ 박성태> 이거는 형소법 개정 사항이기 때문에 이건 6월에 한다고 한 거죠. 지금 대통령은 한 두세 차례 제 기억으로는 강조했습니다. 제한적으로 보완수사권, 그러니까 공소청 검사가 보완해서 직접 수사할 수 있는 권을 줘야 된다.

◆ 노영희> 보완수사 요구권을 말씀하셨어요. 대통령.

◇ 박성태> 대통령 워딩은 제한적으로 보완수사권입니다.

◆ 노영희> 그런데 결론적으로는 그쪽으로 갈 것 같아요.

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◇ 박성태> 그런데 당에서는 보완수사요구권까지는 감안할 수 있다, 이런 입장 차이가 있는 것 같아요. 요구권은 요구하면 경찰이 하는 거죠.

◆ 서정욱> 그런데 이게 원래는 공소청법에 반영이 돼야 돼요. 공소청의 권한 중에 보완수사권이 있냐 없냐, 이게 법에 들어가야 되는데 이걸 형소법의 개정으로 미뤄놨잖아요. 그런데 이게 고의인지 아닌지 이게 진짜 정청래 대표한테 천운이라니까요. 그때 이게 이슈가 되면 무조건 정청래 대표가 김어준하고 이깁니다. 이쪽이 이길 수밖에 없어요. 왜냐하면 이게 좌파들은 검찰을 악마화하거든요. 보완수사권을 이재명 대통령과 정성호, 김민석은 둘 수밖에 없다니까요. 그러면 이게 정청래 대표는 선명하게 다 없애, 보완수사권 없애. 그러면 이게 당원들이 제 말은 지지한다는 거예요.

◇ 박성태> 전당대회를 앞두고 훨씬 유리한 국면이…

◆ 서정욱> 앞두고 이게 이슈가 되면 정청래 대표가 연임하는 데는 훨씬 유리하죠.

◇ 박성태> 김종혁 최고위원께서는 남의 당 얘기 지금 어떻게 보십니까?

◆ 김종혁> 어떤 거에 대해서요?

◇ 박성태> 보완수사권.

◆ 김종혁> 보완수사권은요. 그러니까 지금 민주당의 가장 큰 문제가 뭐냐 하면 어떤 단어 자체를 죄악시하잖아요. 검찰총장이라는 단어가 무슨 죄악인 것처럼. 검사라는 단어가 죄악인 것처럼. 검찰총장 중에서 좋은 사람도 있고 나쁜 사람도 있고 검사 중에서도 정치 검사도 있고 아닌 검사들도 세고 셌어요. 그런데 마치 그 단어를 사용하면 그것은 마치 이거 무슨 전염병 생각하듯이 그렇게 얘기하잖아요. 자본주의, 예를 들면 공산주의 국가에서 자본가라든가 자본주의라는 건 죄악이 되겠죠. 그 단어를 쓰면 안 돼. 독재국가에서는 민주주의라는 단어를 쓰면 안 되듯이. 그런데 지금 검찰총장이라는 단어가 헌법에 들어가 있음에도 불구하고 그 단어를 쓰지 말라고 그렇게 난리 치는 거 보면 지금 전체적으로 너무 탈레반식으로 진행하고 있다.

◆ 하헌기> 민주당에서 그런 건 아니고.

◇ 박성태> 잠시만요. 시간이 다 됐습니다. 죄송합니다. 시간이 다 돼서 저희가 오늘은 뒤에 유튜브가 지금 두 분께서 재판에 피의자는 아니고 변호사로 나가셔야 된다고 그래서 시간이 없어서 오늘 여기까지 듣도록 하겠습니다. 네 분과는 다음 주에 또 이렇게 활기찬 토론 부탁드립니다. 고맙습니다.

◆ 노영희> 고맙습니다.

◆ 하헌기> 감사합니다.

* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

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