CBS 박재홍의 한판승부

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 여야 대표 정치 9단들의 쓴소리를 듣는 '한판 쓴소리' 시간. 먼저 더불어민주당 이상민 의원님이 함께하셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 이상민> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그리고 국민의힘 이언주 의원님은 오고 계십니다. 오고 계시는 대로 바로 소개해 드리겠습니다. 진 교수님과 김 소장님 인사 나눠 주시죠.

◆ 진중권> 안녕하세요.

◆ 김성회> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단은 이 얘기부터 해야겠네요. 이재명 대표의 체포동의안이 어제 가결되면서 당내 후폭풍이 상당한 상황인데, 일단 의원님, 가결을 예상하셨습니까?

◆ 이상민> 100% 장담할 수는 없겠죠. 그런데 일부 언론에서는, 또 정치 평론가들 상당수는 이재명 대표의 단식이 길어지니까 동정론이 확대되고 있다, 따라서 부결될 가능성이 높다. 그런데 제가 그렇게 방송에서 나올 때 잘못 짚고 있구나. 이 방송에 나오는 장모.

◇ 박재홍> 저희 방송에.

◆ 이상민> 박원석.

◇ 박재홍> 아침에.

◆ 이상민> 스튜디오에 나오는데. 특정인.

◆ 진중권> 저도 부결될 거라고 예상을 했어요.

◇ 박재홍> 많은 분들이 또 부결 예상하신 분이 많이 있었기 때문에.

◆ 이상민> 대부분 또 그랬고. 그런데 가장 갈등을 느끼는 게 두 가지였습니다. 하나는 국민과 약속을 여러 차례 했고 당도 했고 이재명 대표도 했고. 그런데 잘 지켜오지 않았잖아요. 계속 뒤엎고 뒤엎고 이런 핑계, 저런 핑계, 말도 안 되는 핑계, 그럴듯한 핑계를 대면서 잘 지키오지 않아서 방탄정당이라는 오물을 뒤집어썼습니다. 그러면 이제 제대로 된 정당으로 국민들로부터 신뢰를 받으려면 약속을 지키는 수밖에 없죠. 약속을 지키려면 불체포특권 포기하기로 했으니까. 불체포특권 원래 회기 중에 있는 특권입니다. 비회기 때를 말하는 거다라고 하는데, 그건 말도 안 되는 얘기죠. 비회기 때는 원래 불체포특권이 없어요. 그러니까 불체포특권은 회기 중에 일시적으로 구속을 피하는 건데, 이걸 포기하겠다고 했으면 약속을 지켜야 된다, 이런 부분. 또 하나는 우리 당이 이재명 대표에 대한 가결 처리가 되어버리면 당이 그냥 분당, 내전이 되는 거, 내분에 휩싸이는 게 아니냐, 당이 어려움을 겪을 거 아니냐, 이런 걱정. 이 사이에서 고민과 갈등을 하는데 이미 1차 표결 때 어쨌든 무효, 기권까지 해서 약 40명 가까이 됐잖아요. 그 수가 지금 2차 경고음을 울렸고 이번 2차 투표 때는 그때 무효, 기권한 분들이 대거 가결표로 이동을 했다고 봐야죠. 그리고 제가 만나본 의원들 중에는 상당수가 국민과의 약속 지켜야 되냐 안 지켜야 되냐 물어보면 지켜야 된대. 그래서 이재명 대표가 가결 좀 해 달라고 당에 호소하는 형식으로 정리하고 오히려 대표로서 여러 딴소리 하는 사람들에 대해서 그 얘기하지 마라. 자꾸 그러면 나의 참뜻이.

◇ 박재홍> 왜곡된다?

◆ 이상민> 희석되고 변질된다, 뭐 이렇게 정리를 해야 하는데, 아무 소리도 안 했잖아요. 그러니까 그런 걸로 오히려 기대를 했는데 그 숫자가 제가 볼 때는 80명 이상될 겁니다.

◇ 박재홍> 그 숫자라 하면 심리적으로.

◆ 이상민> 국민과 약속을 지켜야 된다는 당위론을 강하게 주장. 그런데 이게 가결처리가 되면 당이 내분 등 여러 가지 어려움이 놓이게 될 테니까 그렇게 가결을 쓰지는 못하고 부결처리한다든가 이런 분들이 있는 것까지 생각을 하면 지금 40명 가까이 있는 숫자는 적은 숫자가 아닙니다. 어떤 분들은, 우리 당내 어떤 분들은 그렇게 이재명 대표 주변에 있는 사람 중에는 절대수로 부결이 많았다. 그런데 댐 무너질 때 작은 구멍에서 생기는 거지 큰 게 갑자기 폭탄이 터져서 댐이 무너지는 게 아닙니다. 이런 경고음을 윤석열 대통령에 대한, 총리에 대한 해임건의가 있었잖아요. 구속력이 없기 때문에 별거 아니라고 대통령이 넘어가서도 안 되고 경고음을 받아들여야 되고. 이재명 대표도 아까 진중권 교수님 말씀하셨잖아요. 그 진중권 교수님이 한 거 그대로 한 자도 빼지 말고 그걸 좀 보면서 성찰했으면 좋겠습니다.

◆ 진중권> 그 전날 표결 전날에 원내대표께서 찾아가셨지 않습니까, 이재명 대표를. 찾아가서 말씀을 나눴는데 그때 통합인가 이런 얘기도 나오고 그건 어떻게 된 겁니까?

◆ 이상민> 제가 오늘 그걸 확인했어요. 저도 그 과정을 직접 하는 데 관련된 의원들이 있어서. 또 박광온 원내대표와 만나서 얘기하고 전화한 사람도 있고 하는데. 지금 소위 친명계 쪽에서 일부 문제제기하는, 이번에 비명계에서 가결 처리에 가담한 것은 공천 때문에 그렇다, 뭐 이러는데 전혀 그 얘기는 비명 쪽에서 나온 게 아니고 오히려 이재명 대표 쪽에서 그런 얘기를 안으로 제안을 했답니다. 그래서 오히려 그런 얘기는 꺼내지도 마라. 공천 문제 때문에 의원들이 지금 대국민 약속 지키는 문제를 변질시켜서는 안 된다, 오히려 발끈하고 그랬다는 겁니다. 그런데 지금 뒤늦게 마치 그걸 아는 사람이 몇 사람 안 된다고 해서 공천 문제를 가지고 그렇게 의원들을 하등 동물 취급하듯이 그렇게 몰아버리면 그건 진짜 양ㅇ치 같은 행동이죠. 그런 행동들은 있어서 안 된다고 생각하고요. 가서 박광온 원내대표는 이재명 대표를 만나서 '단식을 중단하십시오', 그 말씀만 했답니다. 그리고 이재명 대표가.

◇ 박재홍> 언론에도 그 장면이 나오기도 했었고요.

◆ 진중권> 그러니까 결국은 이재명 대표께서 이제 그렇게 얘기한 거죠. 그러니까 당신들 공천 공정하게 줄 테니까 걱정하지 말고 부결시켜달라 결국 그런 거래를 제안한 거잖아요, 사실은.

◆ 이상민> 그렇죠, 그런데 그거는 지금, 이재명 대표의 체포동의안 문제, 구속영장 청구는 당내 문제가 아닙니다. 지금 당내 문제에서 주고받고 하는 거래의 문제가 아니고 이건 대국민 약속. 더불어민주당이 약속을 지키는 당이냐 약속을 뒤엎는 당이냐 이런 기로에 있는 점이에요. 이미 약속을 뒤엎는 정당으로 국민들이 많이 그렇게 비판하고 계세요.

◇ 박재홍> 그런데 그런 측면을 강조했을 경우에는 무조건 약속을 지켜야 하는 상황이었는데, 또 다른 한편에서 보면 검찰의 수사가 그동안 너무 무도했다. 그리고 당대표가 23일째 단식을 하는 상황인데. 아무리 약속도 있고 하지만 인지상정도 있는 거 아니냐. 어떻게 또 당대표인데 그렇게 가결처리할 수 있겠느냐, 이렇게 또 강하게 말씀하시는 분도 있습니다.

◆ 이상민> 그런데 제가 보기에는 무슨 단식이 오래됐거나 또는 검찰 수사의 무도함은 다 알아요. 과잉수사이고 오남용하고 있고. 그럼에도 불구하고 이재명 대표가 얘기를 했거든요. 정치 수사라고 할지라도 불체포특권 포기하겠다. 당당히 가서 영장심사받겠다, 이렇게 했어요. 그리고 불체포특권은 회기 중에 있는 특권입니다. 제도이고. 비회기는 당연히 일반 시민과 똑같이 영장심사 받아야 해요.


◇ 박재홍> 이 대표님이 그러한 상황에서 투표를 앞두고 SNS 글을 올리셨단 말이에요. 장문의 글을 올리셨는데 그럼 그 글을 올리신 의도는 어떤 거였다고 판단하십니까?

◆ 이상민> 저는 그냥 순전히 제 혼자의 독단적인 입장인데, 이재명 대표가 당연히 부결 분위기가 지배적인 줄 알았는데 확신을 가질 상황이 아니라는 걸 뒤늦게 감지한 거 아닌가, 다급해서 그래서 부결 호소를 직접 해야 되겠다, 이런 거 아닌가라는 것은 제 혼자의 생각입니다.

◇ 박재홍> 그래서 지난밤에 원내지도부가 총사퇴를 한 상황이고 원내대표 새로 뽑아야 되는 상황 아닙니까? 민주당의 리더십은 지금 어떤 상태인가요?

◆ 이상민> 제가 보기에는 원내대표는 지금 부결처리를 의원들한테 권유를 했다는 거예요. 그러면 이 사태는 원내대표가 책임져야 될 귀책사유는 없다고 보는데.

◇ 박재홍> 왜 원내대표가 책임져야 되는.

◆ 이상민> 만약에 원내대표가 책임져야 된다 그러면 최고위원들, 당대표도 책임져야죠. 이 사태가 벌어졌으면. 그런데 원내대표만 딱 골라서 하는 거는 너무 작위적이고 부자연스러운 거 아닌가요?

◆ 진중권> 사실은 당대표가 사퇴해야 되고 최고위원들이 사퇴해야 되는데 정작 사퇴해야 할 사람들은 사퇴를 안 하고 그다음에 애먼 원내대표를 사퇴시키고. 그다음에 이제 무슨 이른바 배신자 색출, 수박 색출, 처단, 뭐 이러고 있지 않습니까, 지금.

◆ 이상민> 그리고 원내대표를 소위 그쪽 이재명 대표의 친명계에서 한다고 하면 사실 강할수록 더 부러집니다. 역대 뭐 어느 역사적 사실도 그렇고 가까이 봐도 그렇고 강한 듯하지만 자기들끼리 모여서 기반이 공고해지는 것 같지만 제가 볼 때는 진짜 망조가 든 거예요.

◇ 박재홍> 친명 원내대표가 하면.

◆ 이상민> 하려고 하는 것 같습니까?

◇ 박재홍> 하는 것 같은.

◆ 이상민> 내가 볼 때는 뻔합니다.

◇ 박재홍> 만약에 되면.

◆ 이상민> 왜냐하면 숫자로 볼 때 비명이 친명의 숫자에 필적할 수는 없거든요.

◆ 김성회> 그런데 그 말씀은 저는 선뜻 이해가 안 가는 게 박광온 원내대표도 친명은 아니지 않았습니까? 지난번 선거에서도 그랬고 의원의 분포가 친명이 압도적으로 많았는가 하면.

◆ 이상민> 그때는 친명과 비명의 대결은 없었죠.

◆ 김성회> 어쨌거나 당대표 된 이후로는 계속 친명과 비명이 대결했다고 보는 게 맞지 않겠습니까?

◆ 이상민> 그렇게 박광온 원내대표가 이낙연 쪽, 이낙연 후보 쪽 그쪽 선거캠프에 있다고 하지만 색채가 비명이다 뭐 이렇게 색채가 뚜렷하지도 않았고. 또 그리고 그 당시 원내대표 선거는 그에 필적하는 어떤 경쟁후보로서 친명이 이렇게 나오지 않았습니다. 그러니까 거의 대부분 박광온 원내대표가 지난번 선거에도 나왔었거든요. 아슬아슬하게 떨어졌고 그래서 될 것이다라고 낙관하는 사람들이 더 많죠.

◇ 박재홍> 오늘 또 후폭풍이 있었던 첫날 민주당 최고위 회의 장면이 있습니다. 잠깐 듣고 가겠습니다.

◇ 박재홍> 오늘 아침 더불어민주당 최고위원회 정청래 의원과 고민정 의원의 발언을 들으셨는데, 일단 고민정 의원은 굉장히 억울한 마음. 그러니까 본인은 부결표했는데 가결한 거 아니냐 여러 또 공격을 받고 있다.

◆ 진중권> 양심의 자유가 있는데 얘기를 해야 되는 거잖아요. 분위기가 지금. 저게 지금 정당입니까? 조폭 집단이지.

◆ 이상민> 국회법상 분명히 무기명 투표로 한 취지가 있고 법에 그렇게 돼 있어서 그걸 따라야 되거든요. 사실은 저도 마찬가지로 어떻게 했다 얘기하면 안 돼요.

◇ 박재홍> 사실 좀 너무 폭력적인 거 아닌가요. 어떻게 누구 뽑았어. 어떻게 했어?

◆ 이상민> 폭력입니다. 폭력 그 자체. 저희한테 문자 보내는 내용들이나 밤새도록 전화하고 문자하고 다른 업무를 볼 수가 없어요. 욕도 방송에 직접 인용할 수가 없을 정도의.

◇ 박재홍> 욕은 원래 방송에 인용하시면 안 됩니다. 이언주 전 의원께서 오셨습니다. 힘들게 오셨는데 일단 민주당 얘기기는 합니다만 어제 이재명 대표에 대한 체포동의안 가결 일단 어떻게 보셨는지. 가결 예상하셨었습니까? 의원님은?

◆ 이언주> 아니요, 예상하지는 못했고요. 그런데 조금 잘 모르겠어요. 왜냐하면 지난번에 1표 차이로 부결됐잖아요. 그러니까 좀 불안하기는 한데 그래도 부결되지 않을까 이렇게 그냥 막연하게 생각했죠. 잘 모르니까 내부 사정을.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 이언주> 그런데 보니까 거의 바뀐 게 없는 거죠. 그러니까 제가 봤을 때는 민주당 내 구조는 경기도지사 선거 때부터 대선 때 그다음에 지난번 2월달의 표결, 지금까지 본질적으로 크게 바뀌지 않은 것 같아요. 왜냐하면 이게 2표가 왔다 갔다 했는데, 그 2표도 사실은 무효, 기권표였잖아요. 그러니까 일종의 유보하고 있던 2명이 가결로 확고하게 마음의 결정을 한 거기 때문에 그걸 가지고 크게 바뀌었다 이렇게 보기는 힘들고요.

◆ 이상민> 그런데 그건 외부에서 보실 때도 민주당이 떠난 지 오래되셨잖아요. 그래서 그 내면을 잘 안 보신 거고 실제로는 많이 바뀌었어요.

◆ 이언주> 그런가요.

◆ 이상민> 소위 개딸들이라고 표현되는 그분들이 거의 뭐 더불어민주당 점령하다시피. 숫자는.

◆ 이언주> 그런 의미에서. 제 얘기는 뭐냐 하면 어떤 내부적으로 생각들이 서로 전혀 소통이 안 되고 완전히 이제 평행선을 달리는, 지속된 것 같다 이런 느낌을 받았고. 그다음에 이제 제가 봤을 때는 이 상황이 언제랑 너무나 비슷하냐 하면 박근혜 탄핵 이후와 박근혜 대통령 탄핵 이후하고 사안이랑 이런 것은 완전히 다릅니다마는 그 당내의 상황과 그 이후의 극렬 지지층이 의원들한테 하는 태도나 막 갈등과 여러 가지 문제 일어나는 것들이 너무나 비슷해요.

◇ 박재홍> 유사하다.

◆ 이언주> 그리고 어제 보니까 뭐 이렇게 국회의사당역을 폐쇄했다 이런 얘기도 있는데, 그때도 저는 사실 국민의힘 소속은 아닙니다만 굉장히 유심히 보고 있었는데 그때도 광화문에 일종의 친박 세력들이 거의 울부짖으면서 다 모였었는데 그때 심지어는 2명인가 그 와중에.

◆ 진중권> 헌재로 쳐들어가려고 했죠. 그 상황에서 사고가.

◆ 이언주> 이런 상황을 보면 좀 유사한 상황들이 반복되고 있는 것 같다.

◆ 진중권> 그때도 울고 불고 했는데 거기서도 울고불고 하더라고요. 약간 사이비 종교집단과 같은 현상들이 나타나는.

◆ 이언주> 그리고 명단 막 돌리는 것도 또 똑같고요. 똑같고요.

◇ 박재홍> 오늘 이제 민주당 지도부인가요? 정청래 의원이 의원 전원에게 '이재명 영장기각 탄원서 내라'라는 메일을 보냈다고 합니다. 이상민 의원님 받으셨어요?

◆ 이상민> 저희 방에도 와서. 저희 여비서가 그걸 하길래 이걸 뭘 또 그거. 이걸 써야 될 필요가 있나? 써야 되나? 이런 약간 머뭇거림이 있었습니다. 그런데 우리가 보통 인지상정으로 탄원서 쓰는 거 그것까지 또 매정하게 또 뿌리치기가 그래서 사인해서 보내라고 그랬습니다. 그런데 썩 그걸 하면서 흔쾌한 마음은 안 들어요. 자발적으로 좀 해야 되지 구속영장 청구를 국회의원들이 자당 소속 대표에 대해서 재판부한테 하는 게 그게 국민에 대한 기준에서 맞나 이런 생각이 솔직히 저는 듭니다, 솔직히 말씀드리면. 잘했나 확신이 안 들어요.

◆ 진중권> 정청래 의원은 국회에서 막 소리지르더라고요. 한동훈 장관한테 증거를 내놔요, 증거를 내놔요 그래서 증거 얘기하니까 또 말을 못하게 소리를 질러대고 뭐 하는 짓인지 모르겠어요.

◆ 이언주> 그런데 보면 한동훈 장관도 엄청 뭔가 자세하고 굉장히 거의 정치하듯이 그렇게 하는 것도 저는 굳이 그럴 이유가 뭐가 있냐.

◇ 박재홍> 어제 발표하는 상황에서 뭔가 김의겸 의원은 모노드라마를 보는 것 같았다, 뭐 이런 표현을 하시던데. 민주당 의원들이 도발하는 것 자체에 대해서도 오히려.

◆ 진중권> 부결을 유도한다는 느낌까지 저는 받았거든요.

◆ 이언주> 왜냐하면 보통은 이게 되게 불편한 상황이잖아요, 어쨌든. 그리고 검찰이라는 것은 어쨌든 수사를 하는 게 목적이고 사실관계를 규명하는 거. 더군다나 검찰도 아니고 법무부 장관이시니까 여기서 너무 감정적으로 대립되는 것은 바람직하지 않거든요. 그래서 대부분은 말을 절제하고 최소한의 필요한 아주 드라이한 얘기만 하고 거의 말씀 안 하세요. 그리고 의원들쯤 되면 이미 영장 내용이나 이런 것들도 대부분 좀 봤을 거고요. 이미 그 자리에 왔을 때는 결정하고 앉아 있는 거거든요. 그런데 거기서 막 하는 것은 결국에는 카메라에 비치는 자신의.

◇ 박재홍> 의식하고 있는 겁니까?

◆ 이언주> 누군가한테 보여주고 싶은 거죠.

◇ 박재홍> 누구일까요.

◆ 이언주> 제가 봤을 때 국민의힘 지지층이죠. 그럼 결국에는 싸움 붙이는 거 아닙니까, 양당의 지지층을. 그렇죠? 이게 무슨 도움이 되냐 국가에, 이런 생각이 들더라고요.

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◆ 김성회> 증거 관련해서는 잠깐 말씀드리고 싶은 게 한동훈 장관이 준비해 온 원고는 총 1만 1900자였습니다. 아나운서가 읽었을 때 45분 걸리는 분량이거든요. 보통 그렇게까지 써오지도 않고 관례에 맞지도 않는데다가 증거 부분을 민주당 때문에 못 했다고 말씀을 진 작가님이 하셨는데, 실제로 들어보면 그전에도 시끄러웠어요. 그런데 증거를 읽다가 한동훈 장관 본인이 멈추더라고요. 그리고 의장이 세 차례에 걸쳐서 진행할 것을 요구했는데, 의장의 진행요구를 따르지 않고 자기 할 말 다른 말을 합니다. 증거 부분부터 본인이 머뭇거린 거예요. 그래놓고 이 판 자체를 민주당 의원들이 소리를 질러서 멈추는 것처럼 만들었던. 저는 한동훈 장관이 그려놓은 그림에 민주당 의원들이 흥분해서 말려든 것이 안타깝기는 하지만 기본적으로 법무부 장관이 45분 분량을 준비해갖고 와서 약올리는 게 말이 됩니까?

◆ 이상민> 한동훈 장관의 그런 행태에 대해서는 다 예상할 수 있고 짐작이 되거든요. 그러면 민주당이 말려들면 안 되죠. 좀 더 냉정하게 대응을 했어야 되는데 제가 볼 때는 거기에, 지금 말씀하신 대로 흥분했는지 또 민주당 의원들도 보여주려고 무슨 강성 지지자들한테 보여주기 위해서 소리 지르고 결국 양쪽 다 누구한테 보여주기 위한 행태들로 보이는데 그것은 자초한 거 아니냐.

◆ 진중권> 이게 그런데 시청자들을 보는 건데 이런 거거든요. 문제는 뭐냐 하면 저같이 그냥 오로지 도대체 검찰이 어떤 증거들을 갖고 있는가가 궁금해서 계속 지켜본 사람은 짜증이 확 나 버리거든요. 왜 말을 못하게 해. 그러니까 많은 국민들이 그거 아마 봤을 겁니다, 그 장면에서. 앞의 건 다 아는 사실이고 그러니까 구체적으로 입증하는 어떤 근거들을 갖고 있는 건지 궁금했는데 정작 그 부분은 또 한동훈 장관이 또 안 해요. 딱 하다가 그러면 서면으로 대신하겠습니다라고 하고 그만 두더라고요. 그러니까 이런 것들 딱 보면 진짜 뭐랄까 좀 연출됐다는 느낌도 들거든요.

◇ 박재홍> 약간 완급조절이 있었죠.

◆ 진중권> 그걸 민주당 측에다가 다 내가 얘기하려고 했는데 저들이 얘기 못하게 하잖아라고 하면서 사실 저들이 진실을 은폐하고 있어라는 이미지를 대국민 이미지를 갖다가 대국민 상대로 그런 이미지를 연출하려고 했던 게 아닌가 하는 느낌까지 들어요.

◆ 이상민> 그것에 휘말리지 않도록, 사실은 좀 뻔히 예상되잖아요. 한동훈 장관이 상임위나 본회의장에서 할 때 그런 말하자면 상대의 그런 걸 촉발시키는 도발행위를 먼저 하기도 하고 이러는데. 그럼 거기에 말려들지 않아야 하는데, 그런데 뻔한데 자꾸 말려드는 것이 안타깝습니다.

◆ 김성회> 군대에 있을 때 '때리지도 말고 맞을 짓도 하지 말자', 이런 구호를 외치고 밥을 매일 먹었는데, 맞을 짓이 문제가 아니라 때리는 행위 자체가 문제라고 보기 때문에 한동훈 장관이 국민들 앞에서 이야기할 때 약을 올리는 게 더 큰 문제지 거기에 민주당 의원들이 약이 올랐다는 것은 안타깝습니다만 문제의 원인은 한동훈 장관이 제공했다고 저는 봅니다.

◇ 박재홍> 이런 상황에서 이재명 대표가 국민을 믿고 국힘 없이 국민 믿고 정진하겠다. 그러니까 사퇴는 없다라는 말씀이죠. 그래서 일각에서는 구속이 된 상황 이후에도 대표직을 유지하고 옥중 공천까지 가능하겠느냐, 이런 말이 나오는데. 이게 지금 구속이 돼도 대표직 유지는 가능한 상황인 거죠? 물리적으로는?

◆ 이상민> 본인이 그걸 고수를 하면 사실 탄핵할 수 있는 방법이 그렇게 여의치는 않죠. 그런데 그게 만약에, 그런 일이 없기를 바랍니다만 이재명 대표가 구속이 됐다 그런데 옥중에 있는데 당대표직을 유지할 수 있습니까? 그것은 안 되는 거죠. 국민의 기준에서 볼 때 그게 얼마나 부자연스럽고 억지식이에요. 그때는 깔끔하게.

◇ 박재홍> 정청래 의원은 그걸 감안해서 얘기한 건지 모르겠는데 내년 총선은 이재명 대표의 이름으로 공천이 나갈 것이다.

◆ 이상민> 여기가 무슨 사설정당이 아니잖아요. 특정 1인 정당도 아니고 공당인데. 그렇게 하면 안 된다고 생각을 해요. 그게 민주적인 거 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 국민의힘에서는 이재명 대표의 체포동의안이 가결되면서 조정훈 의원 같은 경우는 가장 큰 위협이 다가왔다 이렇게 얘기를 하고 있는데. 국민의힘 입장에서는 지금 이게 악재입니까?

◆ 이언주> 국민의힘 입장이라기보다는 이제 윤석열 대통령 입장에서는 악재일 수 있죠.

◇ 박재홍> 윤석열 대통령에게 악재입니까?

◆ 이언주> 뭐냐 하면 대선 때부터 일종의 뭐라고 해야 되죠? 네거티브 그리고 차악을 뽑는. 저 사람, 상대가 싫으니까. 이쪽에 대해서 어떤 좋다, 지지를 한다 이거보다는 여기가 되면 안 되니까 여기를 뽑는. 서로가 막 그런 선거를 한 거거든요. 그래서 심지어 우리 당 지지자들 중에서도 이런 얘기하는 거 있어요. 요새 윤석열 대통령 잘하는 게 뭐가 있느냐라고 물어보면 잘하는 거 딱 한 개 있다. 이재명 대통령을 막았다 그런 얘기를 하거든요. 그러니까 이제 그 변수가 사라진 거죠. 사라지면 이제 말하자면 상대 일종의 뭐라고 해야 돼요. 일종의 울타리 내지는 이제 입안의 순망치한 같은 그런 느낌이 딱 있었는데, 이게 없어지면서 이제 오롯이 평가를 받게 된 거죠. 그래서 심지어 어떤 분들은 이렇게도 말씀하세요. 이제는 윤석열 대통령 차례다. 이렇게 말씀하시는 분들도 있어요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 당 수습 방안 이거에 대해서 비대위 체제로 가야 된다 이런 얘기도 나옵니다마는 의원님 어떻게 판단하십니까? 김종민 의원 같은 경우에 통합형 비대위를 띄워야 된다.

◆ 이상민> 지금 어떤 체제를 해야 한다는 걸 말씀드리기는 그렇고요. 어쨌든 저는 지금 이재명 대표의 체포동의안이 통과된 것이 당으로서는 좋은 거는 아니죠. 어쨌든 그런 충격이 있기 때문에 현 지도체제가 갑자기 변동이 있는 것은 시기적으로 좀 적절치 않다, 이런 생각을 가졌는데, 어제 보니까 박광온 원내대표가 소위 친명 쪽에서 '물러나라, 사태 책임지고 물러나라' 그래서 박광온 원내대표가 물러났어요. 그럼 아까 말씀드린 대로 당대표나 최고위원들이 같이 물러나야죠. 동반사퇴해야 되는데 원내대표만 딱 물러났어요.

◇ 박재홍> 왜 원내대표만 나가냐? 동반사퇴해야지.

◆ 이상민> 그게 정의롭지도 않고 공정하지도 않고 좀 우격다짐이죠. 말하자면 박광온 원내대표 압박해서 내쫓은 건데 참 그런 일이 있을 수가 있나.

◆ 이언주> 제가 봤을 때는 이게 이제 막 어제 이런 일이 있었다 보니까 지지자들도 격앙이 돼 있고 그래서 막 감정적이 되어 있을 거예요. 그렇기는 한데 우리가 냉정하게 이 상황, 아까 제가 본질적으로 구도가 별로 바뀐 게 없다.

◇ 박재홍> 탄핵 당시와.

◆ 이언주> 그런 말씀도 드렸는데. 이게 뭐냐 하면 양당제에서 한 당 그러니까 한 주머니 안에 같이 들어가 있으려면 생각이 달라도 공존이 가능해야 되잖아요. 그러면 이제 공존이 가능하냐라는 것을 우리가 근본적으로 생각을 해 봐야 되는데, 그걸 감정적으로 받아들일 게 아니고요. 어떻게 보면 미국도 심지어 대통령제의 그 강력한 미국도 '레인'이라고 해서 파벌들이 있어요. 우리는 이제 잘 모르지만 실제로 있거든요. 그런데 그게 미국 같은 경우는 오픈 프라이머리 하고 이러니까 이게 공존이 되는 거예요. 그런데 우리나라 같은 경우는 지금 공천권을 어쨌든 당권을 가진 사람들 또는 이제 여당 같으면 대통령이 다 쥐고 있는 거 아닙니까? 그런데 이것이 내부에 어떻게 하나의 단일한 대오가 안 된다는 말이에요, 이 다양한 세상에서. 그러니까 안에서 그 계파들이 공존을 서로 하면서 인정을 서로 하든지. 그래서 협상을 하든지 그게 안 되면 다당제가 되든지 둘 중에 하나는 돼야 되는 거예요. 이게 굉장히 비민주적인 지금 상황들이 계속 벌어지는 그 이유는 저는 그래서 탄핵 때부터 계속 이러한 부작용들이 일어나는 이유는 이미 우리나라의 이 다양한 시스템과 이런 것이 옛날처럼 민주화 투쟁 아니면 독재 뭐 이런 식의 간단한.

◇ 박재홍> 반민주 구도는 안 된다.

◆ 이언주> 간단한 구도가 아니라는 거예요. 그럼에도 불구하고 계속해서 과거와 같은 어떤 단일대오를 요구하는 이런 식의 그런 게 계속되고 그다음에 과거보다 훨씬 더 공천 문제는 옛날보다 훨씬 더 비민주적이 됐어요.

◆ 이상민> 불합리하고.

◆ 이언주> 그렇게 되다 보니까 이건 저는 지속 가능성이 없다. 대한민국 정치가. 이런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 의원님, 그러면 민주당 분당 가능성.

◆ 이상민> 탄핵 시대보다 진화 발전한 게 아니라 퇴행했다.

◇ 박재홍> 퇴행했다. 민주당 분당 가능성 얘기까지 나오는데?

◆ 이상민> 그런데 지금 당이 충격을 받고 어려움이 있다고 해서 분당을 얘기하고 하는 것은 섣부른 거고요. 지금 말씀한대로 어쨌든 한 더불어민주당이라는 지붕 아래서 여러 다양한 생각들, 이해관계자들이 모여 있기 때문에 이걸 어떻게 하면 이제 최대 공약수를 만들어내고 하는 것은 저희들 몫인데 그런데 진짜 한지붕 아래에서 지지고볶고 도저히 같이 할 수 없다 그러면 그거 국민들이 좋게 보겠습니까? 그럴 때는 사실은 제가 그래서.

◇ 박재홍> 유쾌한 결별.

◆ 이상민> 진짜 유쾌한 결별이다 얘기했더니 분당을 촉발한다. 제가 언제 분당을 촉발했어요. 죽어라 공부 하면 죽으라는 얘기가 아니라 공부 열심히 하란 얘기죠.

◆ 이언주> 그러니까 사실은 선거제도가 소선구제도라서 문제이긴 한데, 저는 분당이라든가 서로 각자의 길을 가는 것에 대해서 너무 그렇게 거부감 가질 필요 없다. 이제는 그냥 아주 쿨하게 각자의 갈길을 가고 그다음에 정책적으로 그다음에 정치적으로 함께할 일이 있으면 연대하면 되는 거예요.

◆ 이상민> 그렇죠, 그 얘기예요.

◆ 이언주> 예를 들어서 저는 제가 봤을 때 민주당 비명계들도 기본적으로는 윤석열 정권에 대해서 비판적이거든요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 이언주> 그러면 대여투쟁은 같이 할 수 있을 거예요. 그런데 왜? 같은 당 안에 모여서 계속해서 이런 야당 역할이 제대로 안 되는 거예요. 그러다 보니까 오히려.

◇ 박재홍> 오히려.

◆ 김성회> 분당 가능성은 없다고 봅니다.

◇ 박재홍> 없다.

◆ 김성회> 그렇게 보는 이유는 준연동형 비례대표제는 지난번 한 번에 한한 것이고요. 이번에는 완전 연동형 비례대표제로 바뀔 수밖에 없습니다, 선거법이. 지금 47석의 비례대표 의석 중에서 국민의힘이나 민주당은 거의 10석 이하로 거의 못 가져가는 상태가 되고 다른 정당들 소수 정당들이 가져가게 될 텐데요. 이런 경우에 이준석 대표가 예를 들어 신당을 창당하는 이런 시나리오들이 나오는데, 여기에 대해서 국민의힘이 엄청 두려움을 느끼고 있습니다. 그래서 무조건 병립형 그러니까 19대 제도로 돌아가야 된다는 주장을 가장 강력하게 하고 있는데, 이게 아니면 합의해 줄 생각이 없거든요. 병립형으로 돌아갈 경우에는 신당이 놀 수 있는 공간이 없어지고 그러면 저는 결국은 분당을 하기보다는 지금 이 상태에서 내부에서 싸울 확률이 높다, 이렇게 보겠습니다.

◆ 이상민> 그런데 김성회 소장님은 희망사항, 소망 말씀을 하신 것으로 생각되고.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 이상민> 실존적 상황은 지금 이번에 체포동의안 표결 1차, 2차 투표 때 40명 넘겠죠. 그 숫자는 가벼이 봐서는 안 됩니다. 아까 내가 말씀드렸잖아요. 이재명 대표가 이 숫자를 절대적으로 반대쪽에 부결시킨 쪽이 많다라고 해서 40명 그냥 제압하면 된다, 공천 어떻게 한다, 뭐 대충 몇 명은 솎아서 다독거리고 몇 명은 어쩌고 저쩌고 해서 해결될 문제가 아니다. 상당히 제가 보기에는 이질적입니다. 그리고 생각을 한 바가 달라요. 그건 의원들이 다르기보다는 그를 둘러싼 당원들. 특히 소위 친명계 쪽의 강성 지지자들, 개딸이라고 표현하는 분들의 그런 것은 이미 기존에 우리 민주당의 문화와 상당히 부딪히고 이질적입니다. 그런데 이 부분을 그냥 아까 말씀한 다음에 분열은 나쁜 거야, 절대 그렇게 생각 안 합니다. 최대한 노력은 하겠지만, 상황이 어떻게 전개될지는 솔직히 장담할 수 없어요.

◇ 박재홍> 지금 이번 어떤 가결을 친명과 친문과의 갈등이다, 이렇게 또 해석하는 분도 있습니다.

◆ 이상민> 문재인 대통령이 집권할 때는 이렇게 결속력 있고 했지만 지금은 친명에 대칭되는 친문이라고 얘기되기는 어렵고 다양하게 포함되어 있죠. 그런데 그 40명 넘게 플러스알파 이 숫자가 어떻게 할지는 만약에 분당을 원하지 않으면 이재명 대표가 적극적으로 나서야죠. 리더십을 잘 보이고 자신이 대표로서의 리더십을 아주 잘 보이면 당을 나가려고 하겠습니까? 그게 아니죠. 이질적이고 개딸들에 얹혀서 자꾸 개딸들에 맞는 얘기들을 하고 반대파들을 그냥 치려고 하거나 소외시키려고 하고 소통 안 되고 그러면 생각이 다른 생각 드는 것 아닙니까?

◆ 이언주> 이게 국민의힘도.

◇ 박재홍> 짧게 하고 마무리하겠습니다.

◆ 이언주> 국민의힘도 똑같은 거예요. 대통령 선거를 할 때는 다양한 세력들이 다양한 지지기반 하에 힘을 다 합해서 한단 말이에요. 그러면 그 안에 지분들이 다 있는 거예요, 사실 보이지 않지만. 그런데 끝나고 나면 전부 하나로 다 굴복하기를 바라는데 이게 지금 어떻게 보면 각자의 자유 의지를 굉장히 억압하는 거고 그게 비합리적이에요. 왜? 그렇게 할 필요가 없다고 저는 보거든요. 선거제도도 그런 선거제도를 거기에 맞춰서, 현실에 맞춰서 선거제도를 바꿔야지 그 선거제도를 기득권을 내려놓을 생각이 없으니까 거기에 맞춰서 억지로 자유의지를 참아라. 이것도 잘못된 거 아닙니까? 그리고 국민들이 굉장히 보기가 참 딱해요.

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◆ 이상민> 이언주 의원하고 오늘 너무 소통이 잘 되죠.

◇ 박재홍> 일단 소통이 잘 되니까 전반부는 여기서 마무리하겠습니다.

◆ 이언주> 저는 억압하고 이래라저래라 해서 될 일이 아니라고 생각해요.

◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계시고요. 이재명 대표 체포동의안 가결 문제 다루고 있습니다. 잠시만요.

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